Может ли вид извлечь выгоду из общения с другим видом, не имеющим ДНК-совместимости?

После прочтения вопроса о инбридинге (« Могут ли вымышленные виды извлечь выгоду из ограниченного инбридинга? ») я начал задаваться вопросом, могут ли быть какие-либо причины, по которым вид (разумный или нет) получит пользу от полового акта с несовместимым видом (он же зоофилия). Это может быть по любой причине, будь то социальная, экономическая, биологическая, политическая... Любая причина.

Итак, почему люди занимаются сексом с противозачаточными средствами?
На Земле цветы и насекомые делают это постоянно.
В серии «Мир-кольцо» Ларри Нивена различные виды (все произошли от людей, но разошлись слишком далеко, чтобы размножаться) имеют половой акт как социальный ритуал.
История секса с другими видами связана с историей ЗППП.

Ответы (6)

Очевидные причины:

  • Отдых
  • Социальные связи (например, два разумных вида могут использовать такие отношения, чтобы помочь преодолеть разрывы между собой, даже если потомство невозможно)
  • Установление доминирования между видами
  • Какая-то другая польза для того или иного вида.

У вас может быть несовместимость ДНК, но вы все равно можете предоставить что-то полезное для процесса. Например, половой акт с представителем вида А может способствовать увеличению плодовитости вида В, даже если он напрямую не приводит к потомству.

+1 за последний комментарий о том, что это все еще полезно для процесса разведения, даже если это не приводит к потомству. У меня возникает соблазн добавить изображение кролика на спине курицы или черепахи, взбирающейся на садовое украшение в форме черепахи, и добавить «общее замешательство» к вашему списку причин :)
С точки зрения повышения фертильности, вы могли бы участвовать в конкуренции со спермой. Вы — самец вида А, и в ходе эволюции вы приобрели ряд черт, делающих вас более плодовитыми или более склонными к сексуальным приключениям, когда вы видите, как другой самец спаривается с вашим партнером. Самцы вида B достаточно похожи на вас, чтобы вызвать эти инстинктивные сигналы, но вы также интеллектуально (или благодаря независимо развившемуся инстинкту) понимаете, что они не способны оплодотворить вашу партнершу. И давайте также скажем, что вашему партнеру и другому мужчине это нравится, потому что это секс. Это беспроигрышный вариант!
@octern, при этом, если бы какой-нибудь инопланетянин приблизился к моей жене с какими-либо намерениями, я бы так сильно ударил его по тому придатку, который выглядел наиболее чувствительным.

Вы можете заставить один вид посадить яйцо во время полового акта в партнера, который затем вырастит или будет съеден потомством (подумайте о механике размножения пришельцев).

Убийство хозяина называется паразитоидным поведением, но акт имплантации можно рассматривать как половой акт, и он наблюдается у современных насекомых. Хотя яйцеклетка обычно оплодотворяется заранее, внешнее оплодотворение не исключено.

Или, как в «Кукловодах» Пирсона, задействуйте 3 человека: один — яйцеклад, один — хозяин, а третий — для оплодотворения яйцеклетки. См. en.wikipedia.org/wiki/…

Расширение моего комментария в ответ:

Животные и, в частности, люди занимаются сексом по многим причинам, помимо продолжения рода, и, по сути, все они могут относиться к вашему вопросу:

  • Отдых, развлечения и спорт
  • Удовлетворение психологических потребностей
  • Финансовые и другие материальные преимущества (проституция)
  • Управление партнером, зависимым от секса
  • Получение статуса
  • Травмирование одного участника или разрушение его статуса, например, для психологической войны
  • Ритуальные причины, в том числе установление доверия или партнерства, религиозные ритуалы, ритуалы совершеннолетия
  • Общение - то, что может быть значительно расширено для вымышленных существ.

Некоторые возможные вымышленные расширения этих понятий:

  • В то время как человеческий импульс к сексу является психологическим, он может быть физиологическим для другого вида. Другими словами, представители этого вида должны заниматься сексом, чтобы избежать физиологических повреждений или смерти. Поскольку стремление к сексу является сильным эволюционным преимуществом, это все еще правдоподобно. (Конечно, мастурбация существует, но она может быть религиозно запрещена для указанного вида или на самом деле технически трудна.)
  • Соответственно, обмен телесными жидкостями может быть выгоден не только для продолжения рода, но и по другим причинам. Чтобы дать вам некоторое представление, человеческая сперма также содержит питательные вещества и гормоны.
Я не думаю, что возможность проституции должна быть включена, так как это зависит от использования секса по другим причинам, таким как развлечение/психологические потребности. Конечно, один человек может заниматься сексом, чтобы получить деньги, но человек, который платит деньги, тоже должен что-то получать от этого, иначе он не стал бы за это платить.
@KSmarts: Конечно, но может случиться так, что только один из двух вовлеченных видов считает секс с другим развлечением или удовлетворением. Таким образом, за исключением изнасилования и тому подобного, не было бы межвидового секса, если бы не проституция. Конечно, вы все еще можете рассматривать это как случай, когда веселье является движущим фактором, но, в конце концов, мы здесь не стремимся к идеальной категоризации, а к созданию идей о том, почему что-то происходит, и поэтому я лучше упомяну дополнительный аспект, который является строго частным случаем другого аспекта, чем игнорировать его.

Для разумных видов польза точно такая же, как и от полового акта с противозачаточными средствами — потомство не производится, но люди, кажется, все же получают от этого что-то. Даже для неразумных существ все еще действуют обычные непродуктивные причины (удовольствие, доминирование, социальная сплоченность и разрешение конфликтов, проституция и т. д.).

Что касается биологических факторов, это скорее зависит от вашего определения «несовместимости ДНК».

Лошадь и осел несовместимы в том смысле, что они могут успешно производить плодовитое потомство. Хотя у них даже разное число хромосом, они могут давать стерильных гибридов (хотя родилось несколько фертильных самок-гибридов, это поразительно редко, и фертильных самцов не зарегистрировано), но они все же могут производить мулов.

Немного более необычным, в зависимости от того, что именно связано с половым актом, это может включать в себя обмен чем-либо, кроме генетического кода — преднамеренный обмен бактериальными колониями, введение определенных гормонов или предоставление пищевой добавки из эякулята.

Я чувствую, что люди не указали на некоторые интересные сложности, возникающие в эволюции; вместо этого глядя только на человеческую сексуальность.

На самом деле есть виды, которые извлекают выгоду из «секса», не будучи генетически совместимыми, на самом деле виды, которые не существовали бы без «секса» с другими видами; хотя по общему признанию нельзя ожидать, что большинство этих видов будут разумными.

Отправить клонов ящерицы

Мне немного лень давать ссылки на каждый пример, который я сделаю, но давайте начнем с разговора о, вероятно, наиболее часто встречающемся примере ящерицы-хлыстохвоста . Это вид всех самок ящериц, которые все еще занимаются сексом. В их случае это секс с представителями одного и того же вида (обычно...), но, поскольку все они самки, рекомбинации ДНК не происходит; но секс для них по-прежнему очень важен! Самки, на которых садятся другие самки, с большей вероятностью откладывают яйца и с большей вероятностью откладывают оплодотворенные яйца. Оседлание делает их более способными к размножению, даже если ДНК не обменивается.

Существуют похожие группы ящериц (не только ящериц, но кажется, что большинство из них являются ящерицами из-за структуры их ДНК), которые все являются самками, но спариваются с самцами других видов ящериц. Затем самка зачинает самку, которая является «клоном» матери (я поставил клон в кавычки, потому что есть несколько способов получить этот клон, в зависимости от подхода ДНК самца может существовать в ребенке, но не влиять на фенотип ребенка или быть переданным его детям, делая его по-прежнему фактически клоном). Эти самки могут вообще не производить потомство без спаривания с самцами.

Причина появления этих ящериц обычно сводится к тому, что эволюция неуправляема и может принимать странные повороты. Если извините за стенографию олицетворения эволюции, вы могли бы сказать, что эти ящерицы сначала были половыми, но затем «решили» стать бесполыми позже, чтобы они могли распространять свою генетику в два раза быстрее, не тратя время на самцов. Тем не менее, у них все еще есть половая репродуктивная система, которая эволюционировала в течение десятков тысяч лет, чтобы ожидать секса, и с этим трудно «преодолеть». Таким образом, хотя ящерицы хотят продолжать создавать клонов, им по-прежнему нужен секс для размножения, потому что они не могут обойти тот факт, что они были созданы для секса. По сути, ящерицы-хлыстохвосты еще не удосужились полностью избавиться от секса и поэтому тем временем используют крепление для имитации секса, чтобы гарантировать, что у них будут детеныши.

Конечно, ящерицы-хлыстохвосты рассматриваются в основном как эволюционный тупик, есть вероятность, что они вымрут , скорее всего, без каких-либо генетических родственников, которые займут их место, потому что отказ от полового размножения является краткосрочным благом за счет любой долгосрочной адаптивности, которая убьет вид в долгосрочной перспективе.

Однако другие ящерицы, те, что спариваются с самцами родственных видов, более успешны. На самом деле существует множество этих стратегий, которые различаются в основном тем, сохраняют ли они генетику самца или просто используют спаривание, чтобы вызвать развитие яиц, но эти ящерицы просуществовали намного дольше и лучше, чем мы обязательно ожидаем от них. бесполые виды. Считается, что это потому, что они не полностью клонированы.

Видите ли, генетика, опять же, временами случайна. Время от времени считается, что удачливые мужчины с предложением бесплатного секса умудряются быть немного более успешными, чем ожидалось, и их ДНК удается проникнуть в геном получившегося ребенка и геном его детей, несмотря на «намерение матери». ', чтобы не использовать его. Эти генетические «случайности» редки, но достаточно распространены, чтобы допустить небольшой генетический приток и, следовательно, вариации среди других клональных ящериц. Ящерицы извлекают выгоду из того, что все еще используют самцов, получая некоторые редкие генетические вариации и, таким образом, придерживаясь, казалось бы, «бесполезного» пола.

Так что да, виды получают абсолютную выгоду от секса с несовместимыми в остальном видами и занимаются этим уже десятки тысяч лет!!

Конечно, ни одна из вышеперечисленных ящериц не достигнет разума. Без полового размножения и новой генетики они практически не «эволюционируют», и шансы такого вида, как этот, управлять разумом, ничтожны. Таким образом, приведенный выше пример удовлетворит ваши требования, но писать о нем может быть скучно. Давайте двигаться дальше...

Случайный секс - это весело

Конечно, есть и более простые объяснения, «несчастные случаи» спаривания, которые могут оказаться весьма полезными. Многие виды будут спариваться с другими видами в надежде на воспроизводство, не понимая, что это не удастся. (и я понимаю, что использование слова «вид» здесь усложнится из-за различных определений этого слова, здесь я включаю близкородственных, но не обязательно генетически совместимых животных). Я называю это несчастным случаем, но животные на самом деле не думают о детях, когда занимаются сексом, ими движет сексуальное желание, и они спариваются с ними, потому что это доставляет удовольствие и вызывает зуд. Они видят в этом приятное общение, а не попытку произвести на свет ребенка, обреченного на провал. Они оба довольны этим браком.

Я также не должен называть это «несчастным случаем», потому что это не обязательно является генетически нежелательным. Опять же, генетика сложна, и иногда могут происходить, казалось бы, невозможные вещи. Считается, что многие виды имеют ДНК генетически несовместимых видов. Это связано с тем, что даже если виды обычно несовместимы, в редких случаях им может удаться произвести плодовитого ребенка, который затем может спариваться с одним из родительских видов. Это может привести к тому, что ДНК «донорского» вида будет введена в генофонд любого вида, с которым в конечном итоге спаривался ребенок.

Это огромное преимущество на самом деле. Генетическая изменчивость допускает эволюцию, но обычно гены могут изменяться только посредством редких мутаций. Однако, если будет получен редкий плодовитый гибрид, которому удастся слиться с одним из его родительских видов, он внесет в этот вид значительное количество новой ДНК. Большая часть этой ДНК вполне может оказаться неприспособленной и быть быстро вырезанной из генофонда благодаря старому доброму выживанию наиболее приспособленных, но часть этой ДНК может оказаться полезной и ее удастся передать по наследству. Таким образом, эти редкие фертильные потомки приносят пользу общей ДНК видов, с которыми они спариваются, позволяя новой полезной генетике распространяться в генофонде намного быстрее, чем это позволяла бы мутация.

Не имейте cattalo человека!

На самом деле мне хочется указать на самый очевидный пример этого — современные коровы или, точнее, бифало. Скрещивание коров с бизонами не было чем-то необычным, потому что они производили каттало, которые лучше выживали в определенных климатических условиях. Однако, цитируя Википедию

Потомство самок оказалось плодовитым, но редко для самцов. Хотя каттало показал себя хорошо, проблемы со спариванием означали, что заводчику приходилось содержать стадо диких и трудных в обращении бизонов.

Эта проблема была решена, когда в результате случайной мутации был получен фертильный гибрид самца быка и бизона. Такого обычно не бывает, это была очень редкая случайность генетики. Тем не менее, этот бык был настоящей находкой, и его быстро осеменили как можно больше самок, в результате чего получились бифалу. Совершенно новый вид из-за редкого успешного спаривания «несовместимых» видов; теперь он составляет большую часть продуктов, которые вы покупаете в магазине.

Бык спарился с бизоном исключительно для удовлетворения, а самка бизона была заинтересована только в удовлетворении собственного зуда. Ни одна из сторон не думала даже о ребенке, которого они могут родить, не говоря уже о своем виде в целом. Тем не менее, это «забавное», но «бессмысленное» спаривание привело к появлению совершенно нового вида, который извлекал выгоду из «развлечений» своих родителей.

Чтобы еще больше обобщить суть двух приведенных выше примеров, я бы сказал, что спаривание между предположительно несовместимыми видами может оказаться адаптивным, если есть хотя бы малейший шанс генетического потока. Итак, давайте приведем еще один пример более разумного вида с «нерепродуктивным» сексом в качестве адаптивного преимущества, используя некоторых теоретических приматов, основанных на наших ближайших генетических родственниках.

Бессмысленная работа

На углу у нас есть наш псевдо-шимпанзе, я считаю, что чипы хорошо известны и не нуждаются в особом представлении. В другом углу наш псевдо-бонобо. Вы можете не знать о бонобо, и это позор, потому что они очаровательны с эволюционной точки зрения и, что наиболее важно для этого примера, заставляют людей выглядеть ханжами, когда дело доходит до нерепродуктивного секса. Для них секс носит социальный характер, и им занимаются по таким причинам, как установление связей, создание союзов с женщинами (женщины правят на земле бонобо!), мирное разрешение конфликтов или обмен, чтобы получить хороший фрукт.

Теперь в реальной жизни бонобо и чип довольно похожи генетически, они являются отдельными видами только потому, что их разделяет Нил, что затрудняет их встречу и размножение. Они плодовиты: самец бонобо в зоопарке породил несколько гибридов самок шимпанзе; так что они не репродуктивные. Однако для нашего примера давайте представим, что наши псевдоприматы не настолько генетически совместимы, они могут встречаться в лесу, но обычно не способны производить потомство.

Теперь наши шимпанзе-самцы могут посмотреть на этот сексуальный хвост бонобо (у бонобо настоящие хвосты!, выкиньте из головы ерунду :P ) и подумать, что он довольно привлекательный. Самки бонобо довольно небрежны к спариванию, поэтому их несложно убедить спариваться с нашими самцами. Возможно, когда шимпанзе и бонобо встречаются, самки предлагают секс как обычную технику избегания конфликтов, а в остальном гораздо более агрессивные самцы шимпанзе решают, что секс более заманчив, чем нападение или даже убийство бонобо (что вполне возможно, шимпанзе могут быть агрессивный и территориальный).

Таким образом, самки предлагают секс, потому что они не хотят драки, и это хороший способ избежать ее, самцы занимаются сексом, потому что... их самцы; и, как это бывает, они достаточно отвлечены, чтобы не произошло насилия. Конфликта удается избежать, и все уходят довольными; это уже было бы преимуществом, если бы сработало (хотя, откровенно говоря, агрессия шимпанзе все еще представляла бы риск для бонобо).

Однако что, если шимпанзе и бонобо не были полностью бесплодными. Время от времени самкам удается производить потомство вместе с шимпанзе. Теперь самки в среднем выиграют от увеличения генетического разнообразия в своем племени от этих очень необычных спариваний. Самцы успешно распространят свою генетику; хотя, если эта генетика не просочится обратно в генофонд шимпанзе, самцов на самом деле не «заботит» с эволюционной точки зрения. Возможно, самки гибридов бонобо и шимпанзе с большей вероятностью присоединятся к племенам шимпанзе, чем к племенам бонобо, когда они неизбежно мигрируют из своего родного племени; так что гибридная генетика входит и в шимпанзе. Даже такие редкие успешные спаривания могут принести пользу обоим видам.

Или пойдем с другой стороны. Возможно, самки шимпанзе часто сталкиваются с племенами бонобо. Шимпанзе, как правило, менее открыты для спаривания, поэтому самки обычно не заинтересованы в спаривании с сексуально возбужденными самцами бонобо. Тем не менее, бонобо иногда предлагают «взятки» самкам за спаривание (только небольшие вещи), поэтому, возможно, самки шимпанзе-одиночки поняли, что встреча с бонобо может означать защиту и пищу на некоторое время, и все, что им нужно сделать, это разрешить спаривание. это не приведет к размножению, так что это не сильно «повредит». Это потребовало бы особой эволюционной адаптации от самок шимпанзе, чтобы понять это, но как только осознается, что одинокие самки могут даже ненадолго присоединиться к племенам бонобо, ища шимпанзе, чтобы жить с ними (не так уж много кредитных самок будет встречено),

Самцы бонобо делают это, потому что у них есть сильное стремление спариваться с самками как можно чаще, и они не «осознают», что самка несовместима, она секс, а самцы бонобо любят секс. Самка делает это для кратковременной защиты или свободы принимать пищу бонобо, она, вероятно, менее заинтересована в сексе, но это простая жертва с небольшими затратами ради того, что ей нужно. конечно, если самка шимпанзе иногда производит гибрид, это может способствовать такому поведению.

Такого рода взаимодействия могут привести к тому, что чипы и бонобо будут позволять спариваться довольно часто и получать от них в среднем выгоду, в краткосрочной перспективе, позволяя безопасно разрешать конфликты и получать удовольствие, в долгосрочной перспективе за счет распространения генетики. Со временем даже возможно, что шимпанзе будут использовать подход «пол к посредничеству в конфликте» при взаимодействии с бонобо, когда они получат от этого выгоду.

Теперь предположим, что бонобо в конце концов достигают полного разума. Они вполне открыты для спаривания с шимпанзе и извлекли из этого выгоду из прошлого, и их уже беспорядочные половые связи. Это может быть стандартной частью их культуры и принято. Возможно, даже разумные бонобо какое-то время не узнают случайного гибрида шимпанзе как такового, их многочисленные спаривания означают, что мать никогда не знает генетического отца, и если их гибрид не выглядит слишком необычным, нет причин предполагать, что это гибрид, а не просто гибрид. странно выглядящий нормальный бонобо.

Кто знает, может быть, шимпанзе достигли разума, но рано приручили бонобо, как мы сделали волков. В этом случае одомашнивание бонобо, вероятно, приведет к определенному уровню сексуального взаимодействия с ними, поскольку большая часть общества бонобо зависит от сексуального взаимодействия. Шимпанзе могут эволюционировать до такой степени, что «зоофилия» с бонобо не будет чем-то необычным, чем игра в пятнашки или борьба с собакой; именно так вы играете с одомашненным бонобо. Бонобо извлекают выгоду из секса, потому что именно так они учатся работать с шимпанзе, его необходимо приручить, и они получают пользу от приручения; и шимпанзе получают пользу от секса с бонобо, потому что это помогает им обучать и сохранять лояльность бонобо.

Существует гораздо больше видов, чем кажется на макроскопическом уровне восприятия. Кроме того, вся жизнь на Земле имеет общее происхождение, и поэтому всегда существует некоторый уровень совместимости генов: так работают вирусы.

Ричард, я действительно не думаю, что это доходит до сути заданного вопроса. Да, существует генетическое сходство практически у всех видов на клеточном уровне, но это не означает, что разные виды генетически совместимы для размножения, в конце концов, слово «вид» существует для обозначения репродуктивно (выдумывающих это слово) изолированных групп существ. Если бы вы могли уточнить, как ваш комментарий может повлиять на обсуждаемый сценарий, это было бы более полезным. Добро пожаловать на сайт.