Можно ли было в Средние века "целиться в мальчиков с эполетами"?

Во время Американской революции американским солдатам часто приказывали «целиться в мальчиков с эполетами», то есть сначала стрелять в офицеров с эполетами, исходя из теории, что убийство офицера дезорганизует многих мужчин. Британцы сочли это «неспортивным».

Я так понимаю, что эполеты (как мы их сегодня понимаем) впервые появились на офицерах в 17 веке, то есть после Средневековья.

Но в средние века крестьянская пехота часто была вынуждена сражаться с «рыцарями» на лошадях, то есть с людьми более высокого социального положения, чем они сами. Возможно, эти рыцари даже самого низкого ранга были «офицерами» или, по крайней мере, «унтер-офицерами». Так что оружие и лошади были одним знаком ранга.

Но даже внутри «офицерских» званий есть разница между подпоручиками и генералами. Были ли у средневековых рыцарей (или других солдат) отличительные значки, одежда, флаги или другие предметы, которые указывали на то, что они имеют более высокий ранг, чем другие? Будут ли простые солдаты на другой стороне считать их приоритетными целями?

* Согласно «Поколениям» Уильяма Штрауса и Нила Хоу, эта команда была дана впервые (из многих) в Банкер-Хилл. После «Не стреляйте, пока не увидите белки их глаз».

Геральдика? Короны? Флаги? Способность идентифицировать командный состав как бы присуща идее ведения войны (против бунта).
Вы имеете в виду, кроме того, что они изначально были в доспехах, в отличие от обычных солдат? :-)
Пожалуйста, укажите источники инструкции "часто".
@AaronBrick: добавил звездочку к моему источнику «Поколения».
«Целься в погоны, мальчики» звучит для меня как неверное прочтение «Целься в погоны, мальчики», как бы говоря «подчиненные, цельтесь в [парней в погонах]».
В книгах Google говорится, что «Не стреляйте, пока не увидите белки их глаз» впервые появляется в 1826 году в форме (начало цитаты) «Не стреляйте, пока не увидите белки их глаз». Сразу же после первого отступления британцев подъехал генерал Патнэм и сказал: «Люди, вы хорошо потрудились, но в следующий раз у вас получится лучше; целиться в офицеров». (конец цитаты). Я думаю, что "мальчики с эполетами" - фальшивая цитата.
@kimchilover: Оспаривается, была ли эта цитата впервые использована в Банкер-Хилле. Но его использовали и другие американские командиры, особенно Дэн Морган из Каупенса. Тот же Дэн Морган приказал своим снайперам «убить» лучшего британского генерала в Саратоге.
Процитируйте, пожалуйста, источник Дэна Моргана, говорящего «цитата», что бы это ни значило в контексте вашего комментария. ("Белые" или "погоны", или "мальчики").
Согласно books.google.com/… 1861 года , эта фраза была «отметить мужчин с погонами», «значительный шепот стрелков Пиккенса». Ни мальчики, ни Морган, только многозначительный шепот.

Ответы (3)

Да и нет. Униформы и знаков различия, как мы их понимаем, тогда не существовало. Однако было очень легко увидеть, кто был выше по рангу. Члены рыцарского сословия носили свой герб на щите, одежде, доспехах , а иногда и поверх шлемов.

Было очень легко увидеть важных дворян. Проблема заключалась в том, что с ними делать. Дворяне более высокого ранга носили гораздо лучшие доспехи и сами имели гораздо лучшее оружие, плюс большой опыт и подготовку. Их обычно сопровождали собственные телохранители и свита.

Обычный солдат был не очень хорошо обучен, не имел лучшего оружия и, как правило, хорошо избегал встречи с превосходно обученными и экипированными воинами.

Выкуп высокопоставленного дворянина не был чем-то для простых солдат. В лучшем случае он передаст захваченного лорда своему лорду. Возможно, он получил что-то за свои хлопоты. Дворяне не давали выкуп простым солдатам. Их обычно убивали. Чувства часто были взаимными.

Рыцаря верхом на коне убить очень сложно. Он не только хорошо вооружен, бронирован и обучен. У него также есть преимущество в росте и часто в импульсе.

--

Еще кое-что, что следует учитывать: гораздо лучшие доспехи и оружие имели реальное значение в рукопашном бою.

Сегодня генералам выдается пистолет специальной версии. Этот пистолет ничем не лучше обычного пистолета. Это немного более точно (возможно), но в основном искусно украшено. Обычно генералы не так часто носят бронежилеты. Когда они это делают, качество, возможно, несколько лучше, но не лучше на световые годы.

Этот единственный генеральский пистолет не имеет значения в современном бою. Обычный пехотинец даже со старым потрепанным АК-47 может превратить в фарш этого генерала с его превосходным пистолетом и, возможно, лучшим бронежилетом.

В средние века все было иначе. Дворяне более высокого ранга носили лучшее оружие, которое можно было купить за деньги, и их доспехи также были самыми лучшими из доступных. Сравните это с экипировкой простого солдата. Обычно он был вооружен палкой и деревянной доской... (конечно, я имею в виду копье и щит, но крестьянский ополченец вполне мог иметь при себе заточенную палку, возможно, с металлическим острием, и фигурную деревянную доску для щита ).

Простой солдат, возможно, носил шлем и/или кольчужную рубаху, но они и близко не походили на то, что носили дворяне.

Так что да, вы могли легко увидеть «мальчиков с эполетами». Однако нет, вы не могли бы сделать ничего полезного с этими знаниями. Скорее всего, стараются избегать их, как чумы. У тебя не было бы особых шансов против них с клюшкой и доской. Вот почему средневековым солдатам не предписывалось «идти за мальчиками с эполетами», кроме как пытаться захватить их живыми для выкупа, если это возможно.

Все слуги любого дворянина носили бы ливреи с четко обозначенными геральдическими знаками своего сюзерена. Для большинства, как сеньора, так и вассала, это была бы легкая туника, надетая поверх доспехов.

Нет. Вы захватываете их живыми для выкупа.

Сражения, подобные Креси, нетипичны. Когда вы поймаете этого падшего лорда, вы потеряете горсть серебра из доли выкупа ваших лордов.

Демонтировать Toff да. Угрожая убить Тоффа, да. Месяцы ссаных попыток напиться до смерти коротким вытаскиванием ножа? нет.

РЖУ НЕ МОГУ. Красиво сказано.

Средневековье длилось около тысячи лет в большинстве частей Европы, примерно с 500 до 1500 года нашей эры, в зависимости от конкретного определения средневековья.

А Европа — очень большое место, примерно такое же, как Соединенные Штаты Америки, и поэтому в начале Средневековья она имела очень разнообразный набор культур за пределами бывших и оставшихся территорий Римской империи. Точно так же, как до прихода европейцев в США существовали сотни отдельных индейских или индейских культур и обществ — сегодня в США по-прежнему существует 573 признанных на федеральном уровне племенных образования — в большинстве стран Европы существовали сотни или тысячи часто крошечных племенных групп. , части, которые не были под властью Римской империи, в начале средневековья.

Таким образом, в начале Средневековья в разных обществах существовало множество различных культурных обычаев войны, которые к концу Средневековья и раннему Новому времени имели тенденцию более или менее сливаться в общеевропейский способ ведения войны.

Так что не исключено, что некоторые воины в некоторых группах в начале Средневековья могли ходить в бой в голом виде. Но, как правило, средневековые воины носили в бою одежду и доспехи, если могли себе это позволить. И чем более стратифицированным и менее эгалитарным было средневековое общество, тем больше была разница между тем, насколько хорошо экипированы низкоранговые и высокоранговые воины.

Так что я думаю, было бы довольно очевидно, кто были врагами более высокого ранга.

Император римлян Василий II завоевал Первую Болгарскую империю в серии войн до 1018 года. Есть история, что однажды болгары устроили засаду на отряд. Когда известие дошло до Бэзила, он со своим маленьким посохом в спешке поскакал к битве. Когда болгары увидели личный флаг Василия и узнали, что он идет, они закричали: «Царь! Царь!» и в ужасе бежал. Таким образом, очевидно, что болгары знали дизайн уникального флага, который отмечал присутствие Василия и его штаба.

И вполне возможно, что на протяжении всего Средневековья у правителя было обычной практикой иметь флаг уникального дизайна, чтобы отмечать свое присутствие на поле битвы.

Геральдика возникла в 12 веке (1101-1200 гг. н.э.) в Западной Европе и распространилась в большинстве регионов Европы к концу средневековья. Дворянин, рыцарь, монарх или другое лицо с гербом (к концу Средневековья геральдика распространилась на все социальные классы, включая духовенство, женщин, евреев, горожан и крестьян) могли использовать рисунок своего герба на своих гербах. печать, их одежду, их вымпел или знамя и их щит, чтобы показать, кем они были. Таким образом, в более поздних средневековых войнах многие воины использовали свои гербы в битвах, и чем выше их ранг, тем больше вероятность того, что они будут иметь герб, и иметь герб, который могли бы узнать даже вражеские воины.

В средневековье в разные эпохи и в разных местах геральдика использовалась в битвах по-разному, поэтому нельзя быть уверенным, что конкретное военное использование геральдики будет обычным явлением в определенное время и в определенном месте. Также нельзя быть уверенным, что все пользователи геральдики будут использовать в бою все аспекты геральдики, которые они могут использовать в турнире или другом виде зрелища. Чем выше ранг человека, тем выше вероятность того, что он будет использовать все формы своей геральдики на поле боя.

В моем ответе здесь:

https://worldbuilding.stackexchange.com/questions/137633/full-plate-ways-to-make-individual-suits-look-more-distinct/137659#137659 1

Я перечислил все возможные варианты использования геральдики на поле боя позднего Средневековья. И я описал, как посыльный или нападающий, ищущий Лорда X, может идентифицировать Лорда X в период, когда все геральдические военные символы были в моде одновременно:

Итак, если вы искали лорда X, вы могли заметить группу солдат в его ливрее и копии его значка, со стандартным полетом лорда X, и среди них кто-то с гербом лорда X (и, возможно, его лошадь была одета в герб лорда X). с гербом лорда X) и держащим щит с гербом лорда X, носящим герб лорда X на шлеме и сопровождаемым кем-то, несущим знамя с гербом лорда X, и вы начнете подозревать, что этот человек мог быть Лорд Х.

https://worldbuilding.stackexchange.com/questions/137633/full-plate-ways-to-make-individual-suits-look-more-distinct/137659#137659 1

Я читал, что в битве при Беневенто 26 февраля 1266 года король Сицилии Манфред носил на шлеме серебряного орла, который упал во время битвы.

Во время своей кампании во Франции король Англии Генрих V носил инкрустированный драгоценными камнями шлем, в том числе рубин Черного принца. 2 В битве при Азенкуре 25 октября 1415 года французский герцог Алансонский ударил Генриха боевым топором по голове, и Генрих чуть не потерял и шлем, и свою жизнь. Битва была выиграна силами Генриха, и Рубин Черного Принца был спасен. Предполагается, что Ричард III носил драгоценный камень в своем шлеме в битве при Босворте, где он и погиб.

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Prince%27s_Ruby 3

Согласно современным английским источникам, Генри сражался врукопашную. Услышав, что его младший брат Хамфри, герцог Глостерский, был ранен в пах, Генрих взял свою домашнюю охрану и стоял над своим братом в первых рядах сражающихся, пока Хамфри не удалось оттащить в безопасное место. Король получил удар топором по голове, оторвав часть короны, составлявшую часть его шлема.

https://en.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Азенкуре 4

5 _

Король Англии Ричард III был убит при нападении на Генриха Тюдора, будущего короля Генриха VII, в битве при Босворте 22 августа 1485 года:

После битвы королевская корона, которую Ричард носил в битве, была вырвана из куста и возложена на голову Генриха.

https://www.history.com/this-day-in-history/battle-of-bosworth-field 2

Конечно, официальная коронация Генриха VII с официальной короной, Короной Святого Эдуарда, состоялась только 30 октября 1485 года в Вестминстерском аббатстве.

Поэтому иногда короли носили короны на своих шлемах в битвах.

Ответы на этот вопрос:

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/1ub8vu/how_would_medieval_fighterswarriorsmilitary/ 6

Имейте много ссылок на источники информации по средневековой геральдике и на другие вопросы по сходным темам.

Отличный ! Отличная работа