Можно ли двум биологическим братьям жениться на двух биологических сестрах?

Можно ли двум биологическим братьям жениться на двух биологических сестрах? Есть ли какие-либо галахические проблемы, связанные с таким браком? Я помню, что что-то слышал об этом, но не уверен, что именно.

Некоторые люди, когда они это делают, живут в другом городе.
Единственная галахическая область, о которой я могу думать, это то, что йибум был бы невозможен.
@sabbahillel Я помню, что видел / слышал именно такое рассуждение, пытаясь объяснить ztavaa раввина Иегуды Ха-Хасида. БХ шекиванта!
Согласно Медрашу (Мегилла 14), Авраам Авину женился на сестре жены своего брата, ср. Бытие 11:29.
@DoubleAA Насколько это актуально? Авось часто женились способами, которые запрещены евреям.
@NBZ это может быть оригинально для меня, но авот не нарушил бы Тору, если бы семейные отношения жен были аннулированы обращением. См. Хилхот Иссурей Биах 14
Его нет в этом списке judaism.stackexchange.com/a/30146/759
@ShamanSTK По некоторым данным, Шватим женился на своих сводных сестрах.
У меня было два двоюродных дедушки, которым нужно было где-то жить, пока они учились. Был свободный дом, но у них были дочери. (Хорошо, это может быть мой отец, Шейчи, дёргает меня за ногу.) Итак, два брата женились на двух сестрах. Чтобы добавить путаницы, семью девочек также звали «Бергер». Итак, множество дядей и теток по имени Бергер, не все из которых по отцовской линии.
В рамках драши местный раввин рассказал о двух своих сыновьях, женившихся на двух сестрах. Семьи (бли айин хара) чувствуют себя хорошо.

Ответы (6)

В цавао раввина Иегуды ха-Хасида № 25, который можно увидеть здесь, он говорит, что два брата не должны жениться на двух сестрах.

См. примечание № 37 (№ 32 в связанном издании) от раввина Реувена Марголиса, цитирующего Нода Биехуда Эвен ха-Эзер 79, который приводит случаи в гемаре, где мы видим, что они не придерживались этого.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Чтобы прояснить вопрос и для тех, кто не знает, Сеффер Хасидим был работой одного из самых известных хасидей Ашкеназов . Представленные в работе идеи носят более мистический характер, чем стандартная галаха. Однако эти идеи наиболее определенно упоминаются в более поздних галахических работах.

Раздел, из которого взята эта цитата, называется Цаваос, инструкции. Этот раздел представляет собой интересную дихотомию, поскольку его чаще цитируют (возможно, из-за его меньшего размера или кажущегося императивным названия раздела), но в то же время его легче освободить от необходимости придерживаться этого раздела, понимая, что эти инструкции предназначены для него. только потомки и никто другой.

Эта последняя идея была представлена ​​Нода би-Йехуда и часто цитировалась последующими авторитетами. Но часто раввины используют это только как допущение того, чего они предпочли бы избежать. Например, в отношении некоторых цавао, которые, кажется, заботят людей, например, не заключать брак с супругом, носящим то же имя, что и родитель, или заключать два брака в один и тот же день. Некоторые из этих идей были приняты как «минхаг», некоторые нет, а некоторые были разрешены, когда в этом была необходимость. И, конечно же, как отметил @Fred, есть много цавао, которые полностью игнорируются.

Точно так же еще одна известная идея рабби Иегуды Хахасида - не стричь волосы в Рош Ходеш. Это было внесено в Маген Авраам и Мишну Берура на хранение. Но в семье Хафеца Хаима есть традиция, что он никогда не хотел быть строгим, когда Рош Ходеш выпадает на пятницу, из-за чего кто-то может войти в Шаббат растрепанным. Раввин Яаков Каминецкий также сделал вывод от самого Маген Авраама, что, по его мнению, было бы неплохо принять во внимание эту идею, но, в конечном счете, в ситуации необходимости, такой как Эрев Шаббат, об этом не нужно беспокоиться.

Это подход, использованный раввином Марголиосом в этой заметке от имени различных раввинов, начиная с Нода би-Йехуда. Он цитирует Гемару в Брахос 44а, где мы находим 80 пар братьев и сестер, состоящих в браке друг с другом, что, по-видимому, является доказательством против этого Сеффер Хасидим, но он заключает, что, поскольку мы находим их прискорбную кончину в Йома 38б, мы не можем использовать это в качестве доказательства для защиты. пособие. Он также цитирует ту гемару, где мы находим дочерей рава Чисды, выходящих замуж за братьев Рами бар Хама и Мар Уква бар Хама, что опять-таки, по-видимому, подразумевает полное допущение таких союзов. Однако он отклоняет это, указывая, что гемара изо всех сил старалась указать, насколько они велики, то, что он утверждает, является излишним, если только гемара не пыталась объяснить вескую причину, по которой этим братьям было разрешено жениться на этих сестрах. Он также добавляет, что даже после того, как он нашел вескую причину для разрешения этого брака, конечный результат не был счастливым, поскольку мы видим, как Рами бар Чама умирает молодым в Бава Басра 12b, где Рава женится на своей вдове.

В примечании к моему изданию цитируется больше Тшува Сефарим, которые обсуждают это, но не вдается в подробности.

С практической точки зрения, это, похоже, не то, в чем люди строги. В другой заметке раввин Марголиос цитирует «Сеффер Цемах Цедек» о Йоре Деа, в котором говорится, что он женил двоих своих детей на братьях и сестрах.

Возможно, стоит уточнить, насколько сильно нестандартно мнение Р. Иегуды Ха-Хасида.
@Double Ну, это не так просто, но, к сожалению, из-за степени положительного ответа на этот ответ я чувствую себя обязанным уточнить.
@ user6591 Вы упускаете суть. Независимо от того, склонны ли вы априори верить, что жуткие вещи существуют или должны быть применены к текущим галахическим вопросам, жуткие истории не могут использоваться в качестве доказательства, если они не являются статистически значимыми, а одна история статистически незначима. Проведите исследование о браках между братьями и сестрами, а затем покажите нам результаты, если вы хотите, чтобы кто-нибудь (даже те, кто считает, что призрачность должна использоваться в текущих практических галахических решениях) использовал это свидетельство в процессе принятия решений.
С другой стороны, я знаю одну пару таких пар, где два брата женились на двух сестрах, а второму брату был поставлен диагноз рассеянный склероз вскоре после женитьбы. Я знаю, что люди на этом сайте обычно не любят страшилки, но я просто рассказываю истории.
Хотя поскимисты обычно цитируют различные обряды тех, кто следует цавао рабби Иегуда ха-Хасид, многие, если не большинство цавао , полностью игнорируются, насколько мне известно. Я думаю, что кому-то было бы трудно на самом деле быть в состоянии придерживаться их всех. Например: не имейте душ/ванну в вашем доме, если только душ не открыт для публики; два женатых брата не должны жить в одном городе; уйдя из дома в путешествие, не возвращайтесь в дом, если забыли что-то взять; не смазывай обувь маслом в день, когда собираешься в путешествие...
... Нужно немедленно срубить дерево, приносящее плоды два раза в год, хотя плодовое дерево срубить нельзя (?); раввин не может жить в Гейдельберге, коэн не может жить в Регенсбурге, и никто не может жить в Аугсбурге (возможно, для своих потомков); не следует жить в Швабии; не молитесь на кладбище в чужом городе, чтобы не обиделись усопшие своего города; тот, кто уезжает из дома, может не возвращаться в течение семи лет; никогда не плачь при расставании с кем-то; никто не смеет путешествовать или переезжать в новое место жительства первого, третьего или двадцать пятого числа месяца и т. д.
@Fred Я не имел в виду, что люди пытаются сохранить большинство из них. Я специально сосредоточился на тех, которые я цитировал, о которых люди действительно пытаются говорить. Разве я имел в виду другое? Я знаю, что у реб Моше был зять по имени Моше и т. д. Но люди избегают этой личатчилы.

Да, им разрешено жениться. Проблемы обсуждаются здесь . Я лично знаю такие пары (а также брат-сестра, сестра-брат кросс-овер) среди самых ультраортодоксальных хасидов.

Этот вопрос обсуждается в Евамоте, и да, это законно, и это не оспаривается.

Упоминается, где она выходит из состояния вдовы, если один брат умирает бездетным, и что происходит, если есть младший 3-й брат.

Если есть только 2 брата, то йибум невозможен, а поскольку он есть, то и халица не нужна, женщина свободна выйти замуж за того, кого выберет (даже за коэна, поскольку она не прошла халицу).

(Я не могу вспомнить галаху, если есть 3-й брат)

Последующие раввины не «запрещали» это, а обсуждали, является ли это хорошей идеей.

Где в Ивамосе ?
@ msh210 Есть длинный Раши на Берахот 27а , обсуждающий случай в мишне из Йевамот 109а .

Шмуэль и его брат Пинхас женились на сестрах.

Синедрион 28b: Шмуэль объясняет, какие типы зятя лишены права давать показания, «например, такие как я и Пинхас, которые являются братьями и зятьями»…

Понижение без комментариев, пожалуйста, объясните, почему это недействительный ответ?

В гмаре Брахос 44а упоминается, что 80 пар братьев женились на 80 парах сестер.

@ user1990, Добро пожаловать на борт. Ваш ответ будет значительно улучшен с помощью трактата и цитирования страниц. Кроме того, вы должны отвечать на поставленный вопрос, а не просто представлять данные. Им разрешено вступать в брак или нет и почему.

BezH I published several years ago 5 of the oldest manuscripts of Tzva'at R. Yehuda HaChasid, starting from 1382/ה' קמ"ג (see: http://asif.co.il/?wpfb_dl=4859), and found that there was a heading preceding the Tzva'ah whose contents were contradicting regarding who he is addressing there. Some mention gentiles, others mention the community at large. The outcome is that apparently he was addressing all Jews as something worthy, but especially his family/descendants should observe them. See: http://www.daat.ac.il/he-il/kitveyet/sinai/shvat-hasid.htmСоответственно запрета нет, как видно из большинства поским. Тем не менее, разные общины часто стали хошешаться за отдельные "предупреждения" там, особенно после местной трагедии, которая могла быть связана с несоблюдением цва'а, см.: https://www.machonso.org/hamaayan/?gilayon= 9&id=632