Произнесение лошон хара супругу или близкому родственнику

Существуют ли отношения, в рамках которых разрешена лошон хара? Думаю, я имею в виду лошон хара, которое произносится с определенной целью, но, возможно, не с той целью, которая соответствует строгим галахическим критериям для того, чтобы говорить лошон хара другим.

Например, допустимо ли говорить с женой о сложном начальнике просто как способ включить ее в свою жизнь и/или снять стресс от ситуации? В более широком смысле: какая степень лошон хара допустима, в каких отношениях и по каким причинам?

Ответы (2)

Основное правило - не разрешается говорить лашон хара родственникам. См., например, Хилчос Лашон Хара ( Клал 8, Сиф 10 ). На самом деле, Хафец Хаим советует не рассказывать вашей жене о том, как с вами плохо обращались в течение дня, потому что это приведет к тому, что она тоже потеряет уважение к вам!

Chafetz Chaim в Hilchos Lashon Hara ( Klal 6, Sif 4 ) действительно дает разрешение выслушать чье-то высказывание о своем дне, но только для того, чтобы они могли выбросить это из головы и не рассказывать больше людям. Он также говорит, что тот, кто слушает, должен быть осторожен, чтобы не поверить в это на самом деле.

Я правильно понимаю, что это зависит от пола: мужчина не может сказать своей жене, а женщина может сказать своему мужу?
@JJLL, ты имеешь в виду часть о том, что произошло в течение дня? Я не уверен, стоит ли нам так много в это вчитываться. Он писал о частых случаях, когда мужчина отсутствовал и бродил по бейс-кнесам или по рынку, поэтому, возможно, у него было больше дел, о которых она не знала, в отличие от жены, оставшейся дома. Или, это очень глубокое понимание человеческой психологии. Я действительно не уверен в себе.
Я согласен. Я перечитал то, что было в исходной неотредактированной версии вашего ответа. Виноват.
У меня его нет перед собой, но разве это пособие не называется «эфшар»?
@YeZ на самом деле он называет это мицвой.
Я почти уверен, что где-то он называет это эфшаром. Надо будет посмотреть, если вспомню.
@user6591 Согласно חח, вам разрешено /быть/ тем, кто рассказывает о своем дне или просто слушает? (Извините, я не смог просмотреть все 441 страницу этого Siff, чтобы найти ответ самостоятельно!)
@SAH, похоже, он не позволял говорящему, но, как и во всех подобных ситуациях, лучше выбрать меньшее из зол. Поэтому, если говорящий знает, что, сказав это один раз одному человеку, он сможет воздержаться от того, чтобы повторять это несколько раз многим людям, это было бы предпочтительнее. Но это не значит, что это нормально. Это как съесть один кусочек пищи, с которым связан лав, вместо того, чтобы съесть два кусочка.

Согласно р. Менахему ха-Мейри, определение л'шон хара - это речь, предназначенная для клеветы или оскорбления. Таким образом, высказывания негативного характера, сделанные с позитивной целью (например, для облегчения стресса и разгрузки супруга), а не для того, чтобы причинить боль другим, допустимы, поскольку по определению они не являются л'шон хара . Вот его слова в Хиббур ха-Тешува (Мешив Нефеш I:4):

עקר לשון הרע הוא המתמיד לספר בגנות האחרים ויתן דפי בענינים או שילעג להם למעוט הצלחתם...ומעין זה מי שילעיג על חבריו למעוט השגתם בידיעה... לכונת לעג וליצנות ... וכלל הדברים כל אשר יתן מום באדם...ללא כונת ענין נבחר הוא ענין לשון הרע ... שאין לספר במומי בני אדםtאדם על דרך ל וליצנות, אם עש יעשה כן ... לאיזו כונה

Архетипический л'шон хара - это тот, кто часто рассказывает смущающие вещи о других и добавляет ложь к тому, что он говорит, или он порочит их из-за их отсутствия успеха... И точно так же тот, кто порочит своих товарищей из-за отсутствия у них интеллекта для цель клеветы и насмешки ... Правило состоит в том, что любой, кто приписывает ошибку другим ... без определенного намерения, является л'шон хара ... Ибо нельзя относиться к ошибкам других в контексте клеветы и насмешки, если только он не говорит с какой-то целью. (перевод мой собственный).

Таким образом, не похоже, чтобы речь без злого умысла, такая как в вопросе, была бы л'шон хара согласно Мейри.

Похоже, это также мнение Р. Эльханана Вассермана , который обобщает это на все межличностные мицвот. Он пишет в Ковец а-арот (Евамот: 70):

ולולי דבריהם היה נראה, דכל האיסורין שבין אדם לחבירו אינן איסורין אלא דרך קילקול והשחתה שלא לצורך... וכן בלאו דלא תלך רכיל, מותר לספר לה"ר על בעלי מחלוקת כדי להשקיט המריבה. וכן בלאו דאונאת דברים... ומוכח מכ"ז , דכל האיסורין האלו הותרו לצורך תועלת

Если бы не их слова, казалось бы, что все межличностные запреты запрещены только в контексте унижения и очернения других без цели ... То же самое и с запретом на сплетни, разрешено говорить л'шон хара на спорщиков, чтобы подавить спор ... И аналогично с запретом на онаат д'варим [словесное оскорбление] ... И из всего этого очевидно, что все эти запреты разрешены для достижения цели. (пер. мой собственный).

Важно отметить, что они не придают условий to'elet, как это делает Хаффетс Хаим.

Точно так же выдающийся современный галахический авторитет Р. Ашер Вайс Шлита пишет в «Минхат Ашер к Левиту» (стр. 268), что «то’элет» делает речь допустимой, а не «л’шон хара» по определению.

באיסורי תורה צריך לדון בדיני דחיה האם תועלת זו ראויה לדחות איסור ...אבל בהלכות לשה"ר לאו מדין דחיה אתינן עלה, אלא יסוד האיסור תלוי במדה רעה וכל שכונתו לטובה...ולא לרעתו אין בזה עבירה כלל, ודו"ק בכ" ז כי לענ"ד ברור הוא

Что касается запретов Торы, то следует оценивать с помощью законов дехия [приоритета], достаточно ли этого to'elet [цели], чтобы заменить запрет. Но с законами л'шон хара мы не используем закон суперцессии. Скорее само определение запрета зависит от отрицательных черт характера, и все, в чем его умысел к добру... а не к чужому вреду, не имеет никакого запрета, и считай все это, ибо, по моему скромному мнению, это понятно.

Он показывает, что это мнение Раши (Moed Katan 16a sv amar lei la'avuha), и резко оспаривает (стр. 267) попытку Хафетс Хаим избежать намеков на Раши:

אך בחפץ חיים...כתב...ודבריו קשים לכאו' דמלבד שאין הדברים מתיישבים בלששין" ר

Однако в Хаффец Хайим... он писал... и слова его кажутся трудными, ибо, кроме того, что его слова не стыкуются с формулировкой Раши...

[Как и Р. Эльханан, он связывает это с идеей, что межличностные мицвот вообще по определению запрещены только тогда, когда они злонамеренны. (В частности, он связывает это с запретом перезарядки, см. стр. 267)].

Важно отметить, что он разъясняет (стр. 267), что существуют пределы ограничения лшон хара случаями злого умысла:

דשאני המספר לשה"ר דרך קלות ראש דהרי פושע גמור ובזה ודאי עובר בחטא כיון שור מצד הם לשה"ר גמור ובדרך שחוק קלוקל ראש ה зорתכ תכיר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר oThит

Ибо другое дело, если человек говорит л'шон хара с легкомыслием, так как вещи по своей сути являются л'шон хара , и в контексте легкомыслия и легкомыслия он оскверняет свой рот. В таком случае он является умышленным грешником, даже если он не намеревался причинить вред своему ближнему.

То есть: «Я просто хорошо провел время» — это не законное оправдание, чтобы пренебрежительно отзываться о ком-то. Тем не менее, по всем признакам говорить, когда есть какая-то конкретная цель, например, снять стресс, было бы неплохо.

Хотите объяснить себе без комментариев downvoter? Не могли бы вы уточнить объект вашего презрения: ришонимы, провансальцы, литовцы или хасиды?
Спасибо за этот отличный ответ; даже с моим сильным предубеждением против его выводов, я признаю его тщательным и хорошо проработанным вкладом в дискуссию. Я предполагаю, что следующий вопрос заключается в том, как узнать, какой интерпретации этих законов следовать, поскольку интерпретации так сильно различаются. ЦИЛОР?
Конечно. Каждый раз, когда у кого-то есть галахическая неуверенность, CYLOR - это ответ. Лично я вижу так много доказательств в пользу изложенной мною позиции, что не сомневаюсь.
Думаете, тогда можно обойтись без ЦК? Лично я бы не решился сделать это, поскольку кажется (на основе случайного наблюдения), что его интерпретация сегодня многими считается нормативной галахой в этом вопросе. Шулхан Арух также является махмиром в этом отношении.
@SAH 1) В общем, я не чувствую необходимости преследовать каждое запрещающее мнение в книгах или вне их. Всегда можно найти источник, который что-то запрещает, но я чувствую себя комфортно среди священного собрания, процитированного в моем ответе. | 2) В общем, HH не является авторитетом, на котором я бы сосредоточился 3) В частности, в этом контексте я бы не слишком беспокоился о его взглядах по нескольким причинам. а) Ришон явно не согласен с этим. б) его собственные источники, кажется, на самом деле не поддерживают его, и действительно, кажется, поддерживают противоположную точку зрения [продолжение]
[продолжение] как заметил Р. Вайс Шлит"а, и как свидетельствует в этой ветке . в) с ним не согласился его собственный ученик. д., изучили утверждения Д.Х. и отклонили их в пользу того, что представляется доминирующим мнением. д) Многочисленные дополнительные источники, похоже, поддерживают точку зрения Мейри, Р. Вайса и др., о чем свидетельствует вышеупомянутая ветка. 4) Шулхан Арух не очень махмир с этим.
[продолжение] На самом деле Шулхан Арух вообще не упоминает л'шон хара! Это имеет огромный смысл, если, как утверждает Р. Вайс и как указывает большинство источников, l'shon hara является скорее плохой чертой характера, чем техническим запретом. Соответственно, Шулхан Арух его пропускает.
[продолжение] 5) Кроме того, для новообретенной популярности HH в целом; особенно в конце 20-го века, я подозреваю, что он так популярен в хилхот л'шон хара, не вопреки кажущейся революционности его взглядов, которые, кажется, идут вразрез с классическими источниками, а благодаря этому! Они никогда строго не систематизировали свои взгляды, поскольку считали, что кодифицировать нечего. Это оставило место для HH, чтобы войти и доминировать на площадке.