Можно ли рационально верить в бесчувственную душу после смерти?

Мысли Эпикура о смерти были такими:

-Смерть есть прекращение ощущения
-Добро и зло имеют смысл только с точки зрения ощущения
Следовательно: Смерть не есть ни добро, ни зло

Мой (вроде связанный) вопрос о смерти:

Мне было интересно, можно ли рационально верить в душу после смерти, но что после смерти все еще происходит полное прекращение ощущений?

1.) Тот, у кого есть душа, должен иметь возможность оставаться на каком-то уровне сознания после физической смерти.

2.) Сознание не требует способности чувствовать (эксперимент "Плавающий человек" Авиценны).

3.) Следовательно: наличие души не требует ощущения после смерти (но не требует отсутствия ощущения после смерти).

4.) Чтобы быть «живым», необходимо ощущение. Поскольку загробная жизнь — это «жизнь после смерти», загробная жизнь требует ощущений.

Тогда можете ли вы рационально верить в душу (что какой-то уровень сознания существует после физической смерти), но не в загробную жизнь (что-то, что требует ощущений)?

Идея: Зависит ли это от того, выбираем ли мы случай, в котором человек испытывает или не ощущает ощущения и удерживает сознание одновременно?

Примечание. Вопрос: допускает ли идеализм мышление без какого-либо сенсорного ввода? Обсуждает обоснованность утверждения 2, не затрагивая мой общий вопрос. Я бы также сказал, что благодаря «эксперименту с плавающим человеком» Авиценны утверждение 2 было довольно хорошо доказано.

Конечно. Ваша душа не материальная вещь. Это понятие... немного похожее на правду или честь... оно существует.
4) является одним из определений слова «живой». Из него тривиально следует отсутствие ощущения, значит, неживой. Если кто-то отвергает определение, то оно не следует. Но в чем вопрос?
Я спрашиваю, разумно ли верить, что «вы» — это не только ваше тело, что у вас есть душа; в то же время веря, что после смерти нет никакой жизни.
Если вы думаете, что душа умирает вместе с телом? Есть ли название для этой точки зрения?
Большинство верований в реинкарнацию предполагают наличие души и отсутствие загробной жизни — по крайней мере, никакой загробной жизни, кроме другой жизни. Один из самых прямолинейных из них, буддизм, активно ищет прекращения ощущений в «ничто», достигаемого смертью без привязанностей. Так что это достаточно рационально, чтобы стать ядром некоторых из наших более рационалистических религий.
@jobermark - Не «ничто» (хвала Господу), а небытие. Часто описывается как «Бытие, Сознание, Блаженство». «Ничто» было бы тем, чего с нетерпением ждут материалисты. Этот взгляд не требует никаких «душ». .
Если загробная жизнь подобна внетелесному опыту или осознанному сновидению, то можно сказать, что есть восприятие другого рода: способность видеть и слышать чистую энергию конкретных форм. Также способность вашей собственной индивидуальной энергетической формы сознательно «путешествовать» или перемещаться. И думать, и наблюдать. И для общения или взаимодействия с другими существами. Без тела нет ни боли, ни смерти. Но чувства зрения и слуха каким-то образом остаются. Я не уверен насчет запаха или вкуса, но подозреваю, что они каким-то образом выживают, как и прикосновение, тепло, прохлада (каким-то образом).
Монизм @Tobias_Ethercroft (вещества) или, по крайней мере, его «подкатегория»?
Буддисты определенно не верят, что окончательная нирвана — это сознание! какую сутру или шастру ты имеешь в виду @PeterJ
непребывающая и конечная нирвана, часто называемая блаженством, вечностью, чистотой и самостью (есть ли у них стандартный порядок?), условно мыслится как завершение скандх, включающих в себя сознание (телесного контакта и т. д.). если вы приравниваете сознание к я Будды, то конечно, но ведь это будет ересью в буддизме @PeterJ ?
Я предполагаю, что вы неправильно поняли только сознание, буддизм йогачары, как означающий, что нирвана - это сознание. вы можете спросить на буддийском стеке обмена, если это правильно. PS я думаю, что скандхи определяют тело
Я думаю, что, возможно, использовали «сознание» по-разному. Я бы добавил при условии, что нирвана ничем не отличается от сансары, и оба являются концептуальными различиями.
PS: Вики довольно хороша в этом и дает различное значение Нирваны в текущем использовании.
Я думаю, что вопрос допускает своего рода «смерть за пределами смерти», которую поддерживают эти мировоззрения. Хотите ли вы представить полное прекращение информации как блаженство или небытие, это не загробная жизнь, против которой, кажется, возражает ОП. Спорить об ортодоксиях, когда мы даже не выбрали данную традицию, — пустая трата времени.
@jobermark - Хороший вопрос.
Но возможно ощущение приближающейся смерти.
Кроме того, идея о том, что душа умирает вместе с телом, является исходной. И в ПИЕ, и в семитских языках это означает «дышать». Итак, вы умираете и не дышите, следовательно, ни души после этого. (Само слово «душа» не произошло от ПИЕ, а появилось позже)

Ответы (6)

можете ли вы рационально поверить... что какой-то уровень сознания после физической смерти существует) но не в... чем-то, что требует ощущений)?

Ваше второе предположение делает всю работу здесь, остальные - мусор. 1 и 4 определяют ваши термины, а 3 повторяет ваш вывод без определения в 4 о загробной жизни.

Сознание не требует способности ощущать («Опыт парящего человека» Авиценны).

Если Авиценна прав, то да, сам факт того, что у вас нет ощущений после смерти, не означает, что у вас не будет сознания. Это дедуктивно достоверно, оно говорит то же самое, что и Авиценна. Может быть, вам бы помогло, если бы вы переписали его в символическую логику?

Однако вам потребуются дополнительные предположения, чтобы доказать, что после смерти действительно существует сознание. Разве сознание не зависит от мозга?

В качестве чистого абстрактного мышления можно притворяться чем угодно. Джордан Петерсон, кажется, абстрактно полагает, что фундаментальным является сознание, а не мозг. Абстрактное мышление может быть формальной математической системой. Но если вы принимаете теорию этой формальной системы, из этого следует, что вещи, которые она описывает, реальны и обладают странными свойствами. Когда вы на самом деле думаете об этом, вы чувствуете, что эти объекты реальны. У меня есть представление о том, каково это — каждые 5 минут интерпретировать окружение прямо с нуля. Я могу сказать, что есть и другие, но основное внимание уделяется
жить настоящим моментом прямо сейчас. Вы на самом деле думаете и чувствуете окружающую среду прямо сейчас, и по очереди думаете об одном прямо сейчас и чувствуете его. Такое ощущение, что мышление в нем и чувство его фундаментальны, и это всегда в конечном итоге сводится к физическому мозгу. Теперь о другом можно сказать, что он не представляет единственно возможный путь, по которому мог бы пройти 5-минутный патч, и, таким образом, тот другой, живущий в моменте, и его мышление в нем и его чувство - это формализация. Другой точно так же мог сказать то же самое в ответ. Это объясняет, почему это имело смысл, когда в Коралине
Вайби сказал Коралине: «Кажется, я слышал, как кто-то звал меня, Джонси».

Если вы верите, что душа — это физическое существо (возможно, состоящее из какого-то вещества, неизвестного науке), то вы будете бороться с этой проблемой.

Но что, если душа на самом деле состоит буквально из ничего. Точно так же, как концепция пиццы состоит из ничего. То есть сама пицца — это вещь, созданная людьми, которым кто-то впервые дал «мем» о пицце. «Идея» или «рецепт» пиццы не имеет массы. Это просто идея.

Так и с душой. Когда вы умираете, облик вашей личности, то, как вы себя вели, что вы говорили и делали, помнят те, кто вас пережил. Это ваша душа. Вы становитесь идеей, безмассовой сущностью.

Смерть, по сути, ничем не отличается от Рождения. При рождении ваше сознание возникает из ничего. После смерти ваше сознание превращается в ничто. Смерть сама по себе абсолютно аморальна. С другой стороны, «акт» вашей смерти таковым не является. Например, если вас убили или забросили до смерти. Но смерть... акт прекращения существования... ну, это просто так .

Пицца не берется из ниоткуда..
@CriglCragl Физическая пицца явно не подходит. Но в тот момент, когда вы думаете про себя, что я собираюсь приготовить пиццу, где пицца?
Кажется, вы намекаете на номинализм . Душа — это всего лишь ярлык.
@JD На самом деле я думал о концепции «живых» мемов Ричарда Докинза, но я думаю, что он на самом деле повторяет номинализм вплоть до идеализма Платона и т. Д. Так что да, я думаю, что да, косвенно.

Я подозреваю, что воспоминания хранятся в мозгу, и поэтому душе, вероятно, было бы скучно без тела; без ощущений, возможно, вообще не стоило бы называть существование такой души «жизнью».

Если вы считаете, что существование души не влечет за собой загробную жизнь, то вы говорите, что разумно верить в душу, а не в загробную жизнь?
Кроме того, в утверждении 3 я говорю, что существование души не делает никаких убедительных утверждений об ощущениях после смерти (независимо от того, есть ощущения или нет).
Воспоминания действительно хранятся в мозгу. Можете ли вы быть уверены, что они не хранятся где-то еще в другой форме? Душа должна была бы дублировать некоторые функции мозга, а без возможности проверки это могло бы дублировать любую функцию.
@DavidThornley, отличная мысль! Да, нет оснований полагать, что воспоминания нельзя воспроизвести в другом месте, например, в «книге жизни», фигурирующей в христианских пророчествах.
@TobiasEthercroft, откровение / пророчество, которому я был подвергнут (содержащееся в Библии), указывает на телесную загробную жизнь в дополнение к бестелесной загробной жизни, которую испытал Исайя. (1 Царств 28 глава)

Вера : чувство уверенности в существовании чего-либо.

Знание : иметь представление о чем-либо, воспринимаемом нашими пятью чувствами, а именно: зрением, слухом, вкусом, осязанием и обонянием.

Жизнь – это когда люди живы. Вы уверены, что вы живы? Тогда ты знаешь, что такое жизнь.

Когда вы видите человека, который биологически не жив, вы уверены, что он мертв? Если да, то вы знаете, что такое смерть.

Но когда с вами случится смерть, узнаете ли вы, что умерли? Нет! потому что вы не были бы биологически способны быть живыми и, таким образом, воспринимать . Тогда как вы можете знать (не говоря уже о том, чтобы жить), что вы мертвы? Если вы не способны знать, что вы мертвы, как вы можете знать , что живы после смерти? Следовательно, если знание не может быть сохранено после смерти, как может живое тело даже думать, что оно знает, что у него была предыдущая жизнь. Если он не может быть уверен, что у него была предыдущая жизнь, как он может быть уверен, что является следствием другой жизни? Если он не может быть следствием другой жизни, то как другая жизнь может быть следствием его? Если другая жизнь не может быть следствием его, как может быть загробная жизнь? Он может только знатьчто нет загробной жизни.

Если у вас есть ссылка на кого-то, кто придерживается аналогичной точки зрения, это поддержит ваш ответ и даст читателю возможность найти дополнительную информацию. Добро пожаловать в философию!

Можно ли рационально верить в бесчувственную душу после смерти?

Рациональность — это, по сути, логика плюс факты, т. е. эмпирические данные, в том числе данные субъективного опыта, такие как боль, цвета и т. д. Насколько я знаю, у нас нет эмпирических данных о сознании умершего человека, поэтому нет и логических рассуждения, которые могли бы оправдать веру в то, что любой мертвый человек имеет разум.

Понятие «бесчувственная душа» также кажется ужасно проблематичным. Сущностью ума кажутся именно ощущения, понимаемые в широком смысле, т. е. включающие «ощущение» наших собственных представлений, воспоминаний и т. д. Именно потому, что у нас есть такие ощущения, мы думаем, что у нас есть ум. В этом смысле бесчувственный ум по определению невозможен.

Если мы ограничим наше понятие ощущения ощущениями, связанными с телом и материальным миром в целом, то есть болью, голодом, цветами, звуками и т. д., то вполне возможно, что ум в этом смысле лишен ощущений. Это может происходить в различных состояниях сознания и, в частности, во сне. Однако все эти случаи остаются случаями, когда субъект жив, хотя и не осознает окружающий мир. Таким образом, эти эмпирические данные еще не подтверждают идею о том, что умерший человек мог иметь разум, хотя, возможно, и предполагают его.

Это зависит от того, как вы определяете «рациональное». Можно использовать процесс рассуждения, который взвешивает доказательства и делает вывод, что либо руководство культурной интерпретации религиозных текстов разумно, либо что-то вроде пари Паскаля о том, что опасность вечного наказания требует действовать так, как если бы данная картина была ошибочной. правильный.

Души также могут быть изображены как «продолжающиеся» как потенциальные, без ощущений, и, скажем, посредством воспоминания или обращения к их качествам, «делаются сознательными» другими, которые «делают то, что они сделали бы». Я думаю, что это, по крайней мере, разумно. Это потребовало бы особенно яркого изображения характера этого человека. Его можно использовать для понимания вмешательства святых и бодхисаттв.

Христианское богословие действительно считает, что нас съедают черви, и мы остаемся мертвыми до воскресения, когда праведники получат новое небо и новую землю, а 144 000 избранных отправятся служить Богу. Немногим достается огненное озеро, которое, подобно геенне в иудаизме, является не местом для всех, кто «не был достаточно религиозен», а местом особых мучений для тех, кто противостоит божественному замыслу. В основном невыбранные просто исчезают со смертью, перестают быть. Постбиблейские эллинские влияния объединили Геенну с Тартаром, куда было отправлено (большинство) Титанов, и Хель, скандинавское царство неправедных мертвецов и антипод Валгаллы / Фолькванга. Я бы сказал, что это синхретизм. Очень немногие святые и пророки возносятся прямо к богу, я бы сравнил это с греческой традицией называть созвездия восходящими к Олимпу. занимая почетное место в известном всем культурном тексте. Вечное небо или вечное наказание не могут быть рационально или морально объяснены и противоречат нашему пониманию энтропии. Библия сосредоточена на новом Небе и новой Земле, где снова произойдет воплощение.

Традиция Махаяны Йогачара имеет наиболее теологически развитую буддийскую картину перерождения. Это происходит через Восьмое Сознание, которую, я думаю, можно продуктивно сравнить с Мемесферой или Ноосферой. Буддийская мысль деконструирует условное «я», заменяя постоянную уникальную идентичность теорией связок, очень похожей на теорию Юма. У всех нас есть нити, которые видны, и нити, которые являются латентным потенциалом в этой картине, и все они связаны с причинами и условиями, то есть с кармой. Основная буддийская доктрина всех школ состоит в том, что существует шесть видов сознания или виджняны, по одному на каждое из пяти чувств, плюс ментальное осознание. Сознание начинается у этих «ворот» винаи, как пары внутреннего и внешнего. То есть через взаимодействие. И когда они объединяются, чтобы построить единую картину внешнего мира, они объединяются внутри, чтобы создать единый разум. Так что для буддистов сознание всегда включает в себя взаимодействие, в конечном счете связанное с Сетью Индры, отражение всех умов друг в друге. Но, по крайней мере, в буддизме Йогачара, школе «Только ум», менталитет, а не физичность имеет первенство, а бестелесные путешествия и преодоление физических ограничений обычно описываются как духовно достижимые навыки.