Можно ли связать несколько кораблей вместе на открытой воде?

Можно ли было в эпоху Возрождения надежно связывать корабли вместе на продолжительное время?

Представьте, если бы существовала флотилия больших кораблей (скажем, два десятка), которые уже давно путешествуют по огромному океану. Земли не видно, они не знают, когда доберутся до места назначения. Они хорошо подготовлены для долгого путешествия с опытными моряками.

Но затем что-то происходит, например, командующий адмирал умирает от болезни, и тогда миссия оказывается под угрозой. Капитаны хотят собрания, но им нужно скрепить свои суда. Они стремятся соединить свои корпуса вместе, использовать сходни для образования мостов, чтобы весь флот был объединен в одну безопасную группу.

По сути, я представляю, как они строят гигантскую платформу из флота, чтобы все люди могли ходить (или взбираться) между каждым судном, а все капитаны могли проводить собрание посередине, а их корабли не уплывали. Реально ли так собраться?

Я представляю, что ветер и волны будут раскачивать корабли, и управлять ими будет невозможно. Они просто плавают. Повредит ли кораблям соединение их вместе, и возможно ли это сделать для всего флота?

Как долго они смогут продержаться вот так посреди океана? Будет ли импровизированная платформа обречена, как только они попадут в шторм или сильный ветер, или есть способ выжить на неопределенный срок (при условии обильной еды)?

Редактировать: возможно, что они могут отцепить корабли от группы в плохую погоду, если у них будет достаточно предупреждений о приближающемся шторме.

Бонусный вопрос: что, если бы были сотни кораблей?

Обычно капитаны использовали лодки, чтобы собраться на одном из кораблей. Это было совершенно нормально и довольно часто. Океанские суда не предназначены для сборки в понтонные мосты.
@AlexP И когда приближался шторм, они расходились, чтобы избежать повреждений, что было противоположностью этого сценария.
В данном случае политика на флоте им не позволяет. Капитаны опасаются, что могут возникнуть мятежи, если они оставят свои команды в покое и никто не доверяет другим капитанам. Все сходят с ума после такого долгого путешествия, и половина людей хочет отказаться от миссии. Они хотят провести массовое собрание, чтобы провести выборы и решить все проблемы.
@Wyvern В этом случае ваш флот более или менее потерян. Если половина экипажа думает о мятеже и считает, что они вернут по крайней мере столько же времени назад, я боюсь, что ваши капитаны обречены, если они не повернут назад.
@Wyvern Ваша история позволяет им делать это временно, когда позволяет погода? Я думаю, что это может сработать, в отличие от постоянного объединения кораблей.
@DarthDonut Другие думают, что они должны быть почти там, и это всего лишь немного дольше. Они думают, что будут обречены, если повернут назад, но если они продолжат идти вперед, то достигнут земли на другой стороне. Кто-то хочет держать курс, кто-то хочет рискнуть на обратном пути, но никто не уверен — им нужно голосование, чтобы разобраться.
@Wyvern: Особенно в то время, о котором вы говорите, если капитаны не могут контролировать свою команду и у них нет эффективной цепочки командования после смерти адмирала, то флот обычно теряется до того, как эта встреча состоится. капитан оставил бы своего старшего офицера ответственным, пока он идет на встречу, если капитаны даже не доверяют своему старпому не взбунтоваться, то обречены, мягко говоря
Ничто не останавливало экипаж удаленного корабля от такого устройства (даже если бы его можно было заставить работать), как только их капитан покинул корабль. Возможна даже ситуация, когда экипажи внутренних судов хотят передать всю спешку таким внешним судам, чтобы сделать это.
Как уже отмечалось, в реальной жизни капитаны совещались лично, приближаясь к гребной дистанции. Но в большинстве случаев вы бы общались, установив систему передачи сообщений через флаги с корабля на корабль, если бы они не находились в поле зрения друг друга. Это медленно, но эффективно.
Это не отвечает на ваш вопрос, однако дает недавний пример части того, о чем вы спрашивали. en.wikipedia.org/wiki/Yellow_Fleet Желтый флот представлял собой группу кораблей, застрявших в Суэцком канале из-за затопленных кораблей во время Шестидневной войны с 1967 по 1975 год. Они действительно связали корабли вместе, и среди них было неформальное правительство. Однако это было не в открытом море и не было ренессансным уровнем техники.
Взгляните на битву у Красной скалы en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Red_Cliffs , где Цао Цао сковал весь свой флот, чтобы уменьшить морскую болезнь. Вы можете изучить этот вопрос кворы о том, насколько это было оптимально и почему они решили сделать это quora.com/… . 1/2
Подводя итог вышесказанному, можно сказать, что большая часть экипажа не привыкла к морю и заболела морской болезнью еще в порту. Лодки были прикованы друг к другу, чтобы уменьшить движение, но это также было сделано, потому что условия были благоприятными (ветер дул из порта), а порт был открыт, что означало, что любые приближающиеся корабли будут легко обнаружены, и у них будет время расцепиться. корабли. Таким образом, ваши моряки могли бы сделать это, если бы условия были подходящими, и они пытались перераспределить большое количество товаров и перераспределить их по флоту. 2/2
Надеюсь, я не забуду написать это как ответ позже, но были морские сражения, в которых это делалось, чтобы удержать строй.
Если главной причиной этого является страх мятежа, вы пытаетесь (и терпите неудачу) решить не ту проблему.
а как насчет мостовой системы с парусами? это будет вариант? достаточно далеко, чтобы не натыкаться друг на друга, достаточно близко, чтобы люди могли свободно передвигаться, и можно было развязать мосты в случае непогоды; Вы хотите, чтобы корабли были вместе только для сборки, или на несколько недель, и у вас был своего рода небольшой корабль-городок? (возможно, я недооцениваю количество веревки, необходимой для такого подвига)
История говорит, что это может быть плохой идеей: en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Red_Cliffs#Battle
Вопрос к ОП: @Wyvern, в вашей истории были корабли, предназначенные для этого? Это то, что люди обычно хотят делать в вашем мире? Вы спросили, возможно ли это, поэтому мне интересно, насколько я могу измениться. Могу ли я изменить то, как корабли изначально проектировались и строились на верфях, предполагая, что кораблестроители хотели, чтобы они могли это сделать?
Одной из разумных причин для того, чтобы корабли были каким-то образом ограничены, является то, что большие флоты были разделены просто из-за удачи, плохой видимости или плохого морского мастерства, отдельные корабли были разделены.
Это похоже на проблему XY . Есть гораздо лучшие решения проблемы организации встречи капитанов.

Ответы (12)

Вы можете сделать это, если морские условия благоприятны (читай, мертвый штиль), в противном случае сближение кораблей, связанных или нет, представляет опасность для всех заинтересованных сторон. Столкновение корпусов весом от десятков до сотен тонн даже на относительно низких скоростях — это никогда не то, что вы хотите делать, если вы можете избежать этого, вам понадобится как минимум столько же механизмов, которые разъединяют корабли, как и скрепляют их. Если бы были какие-либо заметные волны или ветер, риск был бы довольно экстремальным.

Я хотел бы отметить, что традиционным местом проведения такой конференции на самом деле является капитанская каюта флагмана флота, капитанам было предоставлено дорогое дополнительное пространство, чтобы они могли эффективно проводить конференции. Люди, присутствовавшие на такой конференции, путешествовали между своим кораблем и флагманом на баркасах. Флагман флота часто менялся во время сражений, иногда даже менялся на вражеское судно, так как офицеры принимали его из-за боевых потерь или кораблей тонули, а их экипажи и командиры переходили на другие суда. В случае смерти высокопоставленного адмирала старший капитан или, возможно, другой адмирал, в зависимости от обстоятельств, должен взять на себя управление как само собой разумеющееся.

С достаточным количеством веревок и рангоута нет реального предела тому, сколько кораблей вы можете собрать, за исключением того, что чем больше кораблей вы соберете, тем больше вероятность, что вы потеряете некоторые из них, когда погода пойдет против вас без предупреждения.

Даже если условия «благоприятны», малейшие волны приведут к тому, что корабли будут тереться друг о друга или разбивать трапы между судами. Есть причина, по которой морские суда используют небольшие лодки для перевозки людей между собой.
отсутствие волн между кораблями сведет их вместе в течение дня, если не раньше, эти корабли не могут долго оставаться на привязи.
«Нет реального предела тому, сколько кораблей вы можете собрать», — скажет иначе Физика. Имейте в виду, что мы говорим о флотах эпохи Возрождения, а не о высокотехнологичном современном флоте, который можно было бы оснастить компенсирующим оборудованием. Для современного флота это было бы сложно. Для флота Ренессанса 2 корабля — это действительно все, что вы могли когда-либо пытаться связать вместе, и он не переживет момент, когда поднимется ветер.
@TheoBrinkman Да, я думаю, что мельничный покой, условия, я не думаю, что вы действительно можете попасть в открытый океан.
@Джон Как это работает?
@ Мачта Я думаю о спокойном море с мельничным прудом, меньше волн, чем, я думаю, вы когда-либо бываете в открытом океане.
@ash отсутствие волн между кораблями в сочетании с волнами снаружи создают слабую чистую внутреннюю силу.
@John Да, я полагаю, что да, хотя, судя по моему опыту работы с небольшими лодками, сзади было больше волн, чем на поверхности вокруг, это может быть косвенным эффектом, который не действует для более крупных судов.

Будет ли импровизированная платформа обречена, как только они попадут в шторм или сильный ветер, или есть способ выжить на неопределенный срок (при условии обильной еды)?

Это было бы обречено.

Отказ от ответственности: я основывал свой ответ на реальных кораблях, а не на гипотетических понтонных судах.

Корабль, который не может направить свой нос в волны, наберет много воды, если волна ударит его боком, в результате чего он утонет. Кроме того, сила волн заставит их врезаться друг в друга с большей силой, чем что-либо, что они имели бы с собой, могло бы выдержать. Трапы и тому подобное просто разорвутся на куски. Веревки представляли бы еще большую проблему, потому что тонущий корабль потянул бы за собой своих соседей.

Афаик, даже сегодняшние корабли не могут обслуживаться другими кораблями (например, танкерами) в плохую погоду по вышеуказанным причинам.

Что ж, им придется отделиться, если погода перестанет быть спокойной, так что их конференция будет прервана, но они не будут обречены сами по себе .
@Dronz Как вы думаете, как быстро корабль эпохи Возрождения с экипажем сможет отреагировать на такое событие? Недостаточно быстро.
@Mast Я думаю, что если бы они были компетентными моряками, в них было бы полно людей, умеющих читать погоду, некоторые из которых обращали бы внимание, и я думаю, что они, вероятно, обычно могли бы справиться с этим вовремя.
@Dronz, просто повернуть корабль требовало огромных физических усилий и координации. Сначала нужно будет отсоединить корабль от другого корабля . А погода может меняться быстро — даже без сложности соединения кораблей есть много реальных кораблей, которые пошли ко дну (даже вне военного времени) из-за того, что не смогли достаточно быстро отреагировать на изменения погоды. Все это долгий способ сказать: ваш комментарий несет все признаки сухопутного лузера. ;)
@Wildcard Я сухопутный, это правда. Тем не менее, даже принимая то, что вы говорите за правду, я бы все же отметил огромную пропасть между «погода может быстро измениться » и «она будет обречена» как таковая . Я не заходил так далеко, чтобы сказать, что они в безопасности, или что связать корабли вместе, чтобы провести конференцию, было хорошей идеей. Только не обречен.
В те времена моряки были не самыми умными людьми. Офицеры? Иногда. Остальные части корабля? Не так много.
Ребята, и вопрос ОП, и мой ответ о том, что произойдет, если они не отсоединится .
Для представления о том, насколько быстро: 37 лет назад на пляже был ясный, безветренный день. Затем мы заметили полосу облаков на горизонте. Ветер усилился, и мы заметили, что линия облаков выглядит зловеще. Тогда ветер действительно усилился. Ливень обрушился на нас через 10 минут после появления первых облаков, единственная оставшаяся палатка была палаткой моих родителей, и это потому, что вместо того, чтобы поставить ее, как обычно, моя мать обвязала веревки вокруг кольев и закопала их как можно глубже в песок. .

Нужно меньше веревок, нужно больше крыльев.

Существует хорошо известное явление, когда два близко стоящих корабля имеют тенденцию приближаться друг к другу. Какой бы корабль ни находился с наветренной стороны, он будет испытывать большее давление с наветренной стороны, потому что он затеняет другой корабль от ветра. В результате, по иронии судьбы, проблема состоит в том, чтобы не дать кораблям собраться вместе, а не удержать их вместе. Веревки нужны только для того, чтобы корабли не болтались, а не для того, чтобы держать их вместе.

Тогда проблема заключается в том, чтобы две лодки не повредили друг друга, когда волны ударяют их друг о друга. Это на самом деле сложнее, чем вы думаете, для большого корабля. Крылья работают в гавани, потому что волны гораздо более ограничены. В открытом океане все будет сильно зависеть от погоды. Если вы успокоились, никаких проблем. Однако любой вид ветра, это действительно не пойдет хорошо. Для кораблей безопасность заключается в удалении от других кораблей.

Большой вопрос, зачем им это нужно. Семафор, коды Морзе и флаги позволяют капитанам общаться. Если им действительно нужно было физически встретиться, каждый капитан берет дюжину матросов в лодке, и таким образом они встречаются на одном корабле. Это намного проще, чем любая из альтернатив.

И тогда нам нужно подумать о других причинах, по которым вы могли бы этого не делать. Если есть болезни, корабли должны соблюдать карантин. Порох по своей природе опасен, и случайные взрывы не редкость. Капитаны имеют полную власть над своим кораблем, так что обычному матросу не будет позволено бродить наугад. А если серьезно, парусным кораблям нужно плыть . Пока корабли связаны друг с другом, они никуда не продвигаются, а это запасы еще на один день израсходованы. Нехватка еды и воды всегда была серьезной проблемой, поэтому вам нужна действительно веская причина, чтобы они прекратились. Просто общение в чате не подходит.

Короче говоря, это было бы трудно сделать, не повредив корабли, нет веских причин для этого, и есть очень много веских причин, почему этого делать не следует.

Если корабли одинакового размера и конструкции, конечно, это делается часто, даже в эпоху Возрождения. Возможно, вы даже сможете продолжать движение, хотя и с явно сниженной маневренностью и скоростью.

Эластичность и прочность канатов, а также кранцев, используемых для предотвращения истирания и столкновений между лодками участников, будут наиболее важным фактором. То, что вы хотите сделать, называется швартовкой корабля к кораблю . Веревки в то время были на удивление высокотехнологичными и обладали достаточной для этого прочностью. Что бы вы могли поместить между корпусами, которые уже были бы у вас на борту? Возможно, из парусов можно было бы изготовить большие деревянные шары и обтянуть их тканью. Древние крылья часто представляли собой веревочные изделия, которые, вероятно, изнашивались бы намного быстрее в ваших условиях.

Погода, конечно, будет серьезной проблемой. В зависимости от размера и конструкции ваших кораблей, а также состояния моря вы можете не слишком хорошо себя чувствовать в плохую погоду. Связывание кораблей вместе использовалось в этот период времени, но чаще всего либо в защищенных водах, либо на короткое время. То, что вы предлагаете, скорее всего, не продержится в очень бурном море из-за того, что лодки теперь имеют другую ось общего движения.

А что касается сотни лодок, то я бы сказал, что долго вы вместе не протянете. Потребуется совсем немного времени, чтобы маневрировать кораблями вместе (и я сомневаюсь, что вы могли бы делать это парами, затем объединять усилия и т. д. в виде сокращения бинарного дерева... первая итерация потеряла бы большую часть необходимой маневренности). Может быть, корабли могли бы разбиться на более мелкие группы и надеяться, что их не столкнет ветром друг с другом.

Конечно, если их инженеры изобретательны и у них есть для этого реальные ресурсы. Очевидно, что они могут использовать только те ресурсы, которые у них есть, а не вырубать лес для настила и т. д.

Мост через Геллеспонт был переброшен линией лодок, выведенных на проезжую часть, чтобы вся армия могла пересечь ее верхом. По-видимому, было использовано 674 корабля, а численность армии, включая кавалерию, оценивается в 200 000 или более человек.

Хороший пример. Обратите внимание читателей, что это было сделано на море, а не посреди океана. Это имеет большое значение.

Опасность на море - столкновение с чем-то

Я думаю, что вы атакуете это с неправильной точки зрения. В море хорошо сконструированная лодка не должна тонуть. Проблема начинается, когда лодка натыкается на что-то (берег, риф, другую лодку ). Поэтому, чтобы оставаться в безопасности, ваши лодки должны находиться на достаточном расстоянии друг от друга, чтобы избежать столкновения.

Если вы попытаетесь связать их, между кораблями будут постоянные небольшие столкновения, каждый раз ломая все больше вещей, пока не наступит катастрофа. Если один корабль начинает тонуть, а вы к нему привязаны, ну нехорошо...

Чтобы устроить большую встречу, о которой вы говорите, они могут:

  • Используйте флаги для общения. Это было довольно распространено до радио, и профессиональные морские офицеры все еще должны его изучать.
  • Дождитесь безветренной погоды и спустите на воду маленькие лодки ( шлюпки ), чтобы офицеры могли встретиться на одной большой лодке и определиться с планом. (Если они разумны, этот план не будет включать в себя связывание кораблей вместе.)

Если некоторые из ваших кораблей сильно повреждены, вполне вероятно, что они потеряли несколько экипажей. Итак, что им нужно сделать, так это разобрать поврежденные лодки на части, чтобы отремонтировать другие, и распределить оставшуюся команду по оставшимся лодкам. Оставьте поврежденные лодки , которые не подлежат ремонту или недостаточно укомплектованы.

Кроме того, где они собираются найти материал для создания платформы? Лодки перевозят запасные части, но этот материал предназначен для ремонта судна, а не для постройки какой-то незапланированной супер-большой платформы.

Имейте в виду, что океанские суда предназначены для плавания во время штормов , волн и т.п. Так что ремонтируйте их и держите как лодки. Если вы попытаетесь спроектировать что-то еще из своих лодок, находясь посреди моря, вы попытаетесь обойти тысячелетия проектирования лодок. Это не удастся.

Наконец, если вы свяжете свои лодки вместе, и что-то пойдет не так, все умрут . Если у вас много лодок, некоторые из них могут быть потеряны, но остальные могут выжить (и, возможно, спасти других).

Вполне можно сделать, если сложно. Вы хотите как можно больше думать о движении двух (скажем, двух для начала) сосудов относительно друг друга. Если вода спокойная, связать их вместе будет относительно легко, так как они будут достаточно синхронизированы в своих пространственных системах отсчета. Однако, как только море начинает взбалтываться, каждый корабль будет по-разному реагировать на океан под ним, и они будут пытаться двигаться отдельно друг от друга, создавая нагрузку на точки соединения.

Вещи с изгибом в них, такие как веревки (в некоторой степени), будут лучше, чем сплошные соединения (если только эти твердые соединения не настолько серьезны, чтобы по существу сделать два сосуда одним).

По сути, я ожидаю, что рабочая версия этого будет больше похожа на сетку кораблей с гибкими, но прочными точками соединения, которые могут включать в себя жесткую точку для ходьбы, но где большая часть прочности находится в сильно плетеной веревке, прикрепленной к усиленным точкам соединения на каждом судне. .

Попробуйте связать корабли в линию, а не в связку. Как сказал @Douwe, если лодки не могут столкнуться с набегающими волнами, они утонут. Прямая цепь кораблей позволит им коллективно повернуться лицом к волнам, чтобы они не утонули. Цепь также позволяет кораблям разойтись, чтобы они не столкнулись друг с другом. В этой конструкции чем длиннее веревка, тем лучше. Более длинная веревка позволяет кораблям двигаться дальше друг от друга и не так сильно тянуться соседними кораблями, движущимися вверх и вниз, если они столкнутся с волной раньше или позже, чем ваша лодка.

Когда одна лодка поднимается, веревка будет тянуть обе лодки друг к другу, и одна лодка, находящаяся дальше или впереди в волне, может в конечном итоге потопить другие лодки. Длину веревки можно уменьшить, расположив корабли ближе друг к другу по отношению к волнам, но вы рискуете, что корабли столкнутся друг с другом.

Вы поверите, что флоты всего мира подумали об этом, потому что пополнение запасов на ходу и в штормовых условиях было бы выгодно. Это то, что побеждает в войнах. Таким образом, иметь возможность состыковать два корабля было бы здорово. Дело в том, что, хотя это и работает, это работает не очень просто.

Поэтому им пришлось придумать множество способов сделать это. Это называется:

Возможна привязка судов для перевозки грузов и людей. Однако настоящие решения, которые действительно работают в какой-то степени, появляются только в самые последние годы 1800-х, так что можно сказать, что это технология 1900-х.

Не строго соединяя мосты в открытом море в эпоху Возрождения, но:

Рассмотрим осаду, предшествовавшую падению Антверпена в 1585 году. Осаждающий герцог Пармский (следовательно, итальянец, но сражавшийся за испанскую корону) построил 730-метровый мост через реку из связанных друг с другом лодок и, таким образом, остановил доставку еды.

Теперь эта река очень сильно приливная, с перепадом 5 м до Антверпена два раза в день, и каждая входящая приливная волна движется со скоростью 35 км/ч (так: прилив в Антверпене наступает через 45 минут после Флиссингена, который находится в 75 км ниже по течению от Антверпена). Сама река течет «вверх по течению» со скоростью более 10 км/ч с приливом, если вы планируете плыть по ней. Из личного опыта, как морской рукав, эта река является таким же или даже более «открытым морем», чем любая часть Средиземного моря в пределах 10–20 км от побережья.

Так что, имея это в виду, я бы сказал, что да, нет проблем для многокорабельных понтонов эпохи Возрождения в открытом море (особенно если лодки больше, чем этот мост; чем больше, тем устойчивее).

[Очень ограниченная информация находится на https://en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Antwerp , но передайте туда голландскую версию через переводчика, и вы получите более подробную информацию (например, это ). Атаки на мост сами по себе очень интересно читать.]

Связывание кораблей возможно

Это можно было сделать. Капитаны кораблей связывали свои корабли толстой веревкой между днищем и верхом кораблей. Обычно они использовали очень длинную веревку, чтобы корабли не врезались друг в друга, а также использовали более одной веревки. Поскольку вы говорите, что есть куча кораблей, целая флотилия, я думаю, вы имеете в виду, что у вас не может быть только одного ряда кораблей.

Чтобы иметь более одного ряда кораблей (здесь я проявляю изобретательность), капитаны, вероятно, также связали бы края кораблей вместе. Это не так сложно сделать. Но большинство кораблей не стали бы этого делать, потому что... зачем?

В то время на каждом корабле было большое количество членов экипажа. Эти члены экипажа могли какое-то время управлять кораблем даже без руководства капитана. Это означает, что все капитаны могут грести к одному кораблю (обычно кораблю старого капитана) и собираться там, чтобы проголосовать за нового капитана или что-то в этом роде.

Корабли не будут дрейфовать друг от друга и анархии не будет (по крайней мере, я надеюсь). Но, может быть, капитаны не могут голосовать? (Потом будет ВОЙНА).

Удачи и надеюсь, что это помогло!

Всегда есть ОДНО исключение из правил.
Мы назвали это РАФТИНГ и занимались им каждое лето около двух недель в Чесапикском заливе. В основном это было dom = ne, чтобы мы могли собрать все руки для ежедневной коктейльной вечеринки / ужина / сна во время путешествия между пристанями для яхт. Обычно первые три лодки бросают якоря (основная точка удержания, вторичные и третичные предохранительные устройства). Вы не хотите быть дрейфующим или одиноким кораблем в отдаленной части залива, ночью и во сне.

Вы можете объяснить, что такое рафтинг? Мне не помогает то, что ты делал это для коктейльных вечеринок...