"мужчина соблазняет женщину ради замужества"

Рамбам исурай биа 21:13 ( Хабад , сефария , книги на иврите , мехон-мамре )

Всякий раз, когда ... мужчина соблазняет женщину ради брака ... все дети, рожденные в таких ситуациях, будут мятежными и грешными. (перевод Хабада)

Правда ли, что мужчина не должен соблазнять женщину ради брака?

  1. Есть ли группы евреев, осторожных с этим?
  2. Приносят ли более поздние раввины этот закон?
  3. Каков источник этого закона?
  4. Какое определение соблазнения в данном случае включает в себя убеждение (предупреждающая ссылка на YouTube) ?
    Если нет, разрешено/предпочтительно/избегается убеждение?

Источники по теме будут очень признательны

И как это согласуется с sefaria.org/Genesis.24.22 (см. Раши следующего пасука)?
Рассмотрите ссылку на что-то, кроме видео на Youtube, чтобы уточнить, что вы подразумеваете под убеждением.
Кирьят-Мелех цитировался в «Бейур» Р. Кафиха и цитировал все остальные источники, кроме Мишне Галахот. Мишне Галахот я нашел в базе данных Бар-Илан.
Разве словарное определение соблазнения недостаточно хорошо, чтобы вы могли прибегнуть к видео на YouTube?

Ответы (2)

Гемара дает другой список, и в нем не было בני מפותה. Это тот же список, что и דרכי טהרה из Harav Eliyahu zt"l, в котором отсутствует בני מפותה. Я предполагаю, что Рамбам говорит о «соблазнении» в Торе, где она несовершеннолетняя. Нет смысла говорить, что ухаживание незаконно.

Список из Гемары выглядит следующим образом: א) בני אנוסה. ב) בני שנואה. ג) בני נידוי. ד) בני תמורה. ה) בני מורדת. ו) בני שכרות. ז) בני גרושת הלב. ח) בני ערבוביה. ט) בני חצופה. י) ויש אומרים אף בני ישנה.

Перевод: 1) принудительный (имеется в виду супружеское изнасилование) 2) ненавидимый (муж ненавидит свою жену; даже если он просто сумасшедший, ему нужно сначала помириться) 3) отлучен от церкви (он заявляет, что не получит выгоды от жены) 4 ) у него две жены и он думает о другой жене 5) когда жена сердится на мужа 6) пьян 7) собирается с ней развестись 8) думает совсем о другой женщине 9) когда она на самом деле спрашивает словами, а не словами намекая 10) некоторые говорят пока она спит

+1 за старание, но ваш список приведен Рамбамом в предыдущей галахе
Добро пожаловать в Ми Йодея Ави! Источник «Я предполагаю, что Рамбам говорит о «соблазнении» в Торе, где она несовершеннолетняя. Нет смысла говорить, что ухаживание незаконно» значительно улучшит пост, поскольку это единственная строка, которая действительно отвечает на вопрос.

@mevaqesh привел несколько источников на эту тему

Рав Шмарьягу Йосеф Хаим Каниевский приводит источники этой части галахи Рамбама в своей книге Кирьяс Мелех :
Месехта Кала Рабиси, глава 1.

ברייתא מכאן אמרו עשר всем כממזרים ואינם ממזרים ... בני מפותה
... גמ '] בני מפותי סופן שמפתין לבן
~:
часть из 10, которые похожи на мамцерим , являются сыновьями случится с ними то, что их соблазнит мальчик (мужчина)

список «10 мамцерим» также приводится в Пиркей Рабейну Ха-Кадош 10:3.

а в мишне рабби Элазар 18 в списке детей девяти мидосов (который отличается от списка в Арке Шулхан 240.3
, но там сыновья соблазненной женщины определяются как: когда мужчина имеет отношения со своей помолвкой (кедушин) женой быть, пока она была еще в доме своего отца и без кесубы.


этого Рамбама также приводит Унгварер Ребе Менаше Кляйн (о нем на иврите (хабад)) в книге Мишне Галахос часть 12:301 ( текстовая версия ) в его ответе о ~ "в чем проблема с хождением с девушкой и разговором к ней, чтобы проверить, хороша ли она для него, чтобы жениться»
, где он приводит этого Рамбама и доказывает, что « соблазнение » в этой Галахе не означает, что мужчина имел с ней отношения, а только то, что он убедил девушку выйти за него замуж.
кажется, его вариант еврейских свиданий таков:
1. мужчина может посмотреть на девушку, если он хочет проверить, не противна ли она ему, один раз проверил, он не может больше смотреть, 2. хорошо, если девушка будет стесняться мужчины, как это сделала Ривка, когда упала верблюд ( http://www.sefaria.org/Genesis.24.64 ),
3. девушку уговаривать нельзя, только спрашиваем, хочет ли она, как у Ривки ( http://www.sefaria.org /Бытие.24.57 )
, а не (нееврейским путем), как Сихем поступил с Диной ( Раши Берайшис 34.3 )

Поскольку то, что Сихем сделал с Диной, привело к казни его и его города, это не стандартный нееврейский путь.
@ Heshy Я думаю, изнасилование, похищение и отсутствие суда (в результате которого их убили) - это не стандартный нееврейский способ. но «разговор с ее сердцем» не убил их, а может и убить (просто посмотрите нееврейские советы по свиданиям для мужчин)
"не разрешается убеждать девушку" Он этого не говорит. Он говорит не быть мефате, но не определяет, что входит. Во всяком случае, это означало бы соблазнить, что больше связано с лишением выбора от нее, а не с убеждением, которое оставляет выбор за ней, но пытается повлиять на него.
@mevaqesh поясните, пожалуйста, я не вижу разницы, (нет кеддушина без воли девушки (когда ей 12,5 лет)) не за ней ли выбор? Не является ли соблазнение попыткой повлиять на него? (как вы понимаете его цитату про шемем?, б"н попробую найти его кунтрес на хаиш мекадеш, может там пояснят) раавад который он говорит посмотреть вот тут hebrewbooks.org/rambam.aspx?rid =3982 , а вы знаете, на что отказывается ישוע''י?
@mevaqesh кажется, я нашел кунтра hebrewbooks.org/53674, см. мишна галохос 9:267 tshuvos.com/… где он, кажется, говорит, что говорить не нужно
@mevaqesh, кажется, является новой версией того же kuntres tshuvos.com/pdf/beisrachel.pdf , связанная тема, кажется, в конце
@mevaqesh я спросил khalungvar@gmail.com, где я могу найти кунтреса, который они мне прислали, "Кунтрес находится в שו"ת משנה הלכות חלק ז' סי' רל"ה", который я нашел здесь tshuvos.com/…