Мужчины: как вы контролируете свою реакцию на женщин в нескромной одежде, если вы не можете их избежать?

На вопрос о «Рабочем месте» от мужчины, которого не устраивает одежда некоторых из его новых коллег-женщин, был получен ответ с большим количеством голосов , в котором говорилось, что к этому привыкаешь, и ему следует просто подождать. Это может быть верно для людей, которые в целом подвержены нескромности, но я не думаю, что это работает так же хорошо для тех, кто тщательно избегает нескромных ситуаций, как это является обычной практикой для соблюдающих евреев. Я думаю, что мы более сложные, потому что мы не видим этого все время. Как у женщины у меня не было подобного опыта; По моему опыту, нескромно одетые мужчины в офисе встречаются не так часто.

У нас есть давняя традиция, когда мужчины и женщины принимают дополнительные меры, чтобы избежать подобных ситуаций, но это не работает за пределами наших собственных сообществ. Большинство из нас вступает в контакт со многими людьми, которые не соответствуют нашим ожиданиям в отношении одежды, поэтому мой вопрос таков: какие практические вещи мужчины могут сделать для себя, когда их вынуждают, например, из-за работы, регулярно контактировать с женщинами, чьи платье, которое они находят отвлекающим? Другими словами, каковы ваши галахически совместимые механизмы выживания, если вы не можете просто избежать ситуации ? Я не спрашиваю, как вы могли бы обсудить это со своим коллегой; Я спрашиваю, есть ли вещи, которые вы можете сделать самостоятельно, чтобы облегчить это?

сильно связаны, если не обман? иудаизм.stackexchange.com/q/16734/759
Я не знаю, достигает ли автоматически дискомфорт, который человек испытывает от чужой одежды, уровня сексуального желания, хотя вопросы связаны между собой. Например, когда я вижу других женщин, одетых очень скудно, то, что я чувствую, больше похоже на смущение; это неприятно и отвлекает, но меня это никоим образом не привлекает. Как женщина, я не в лучшем положении, чтобы знать, каков диапазон реакций мужчин.
@DoubleAA см. также: judaism.stackexchange.com/q/34449/4682
@MonicaCellio, о чем "reactions"вы говорите?
@Daft, как я пытался сказать, я не знаю, каков диапазон неудобных реакций, которые бывают у мужчин; Я могу только предполагать. Какими бы они ни были, есть неприятная вещь, которой люди предпочли бы, чтобы не случилось, и я спрашиваю, в тех ситуациях, когда нельзя просто уйти, какой практический совет есть для мужчин-евреев, на которых галаха , связанная с этим, привязка (так что они, вероятно, что-то придумали).
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Стареть. Творит чудеса. :-)
Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не по теме, потому что, согласно ответу с наибольшим количеством голосов на мета: meta.judaism.stackexchange.com/a/3747/8775, ответ относится к теме «Но в целом, я думаю, здесь, если он пройдет тесты: «Имеет ли значение, является ли это евреем?» и «Получит ли это [примерно] тот же ответ на другом сайте SE, что и здесь?» Вопрос, сформулированный ОП, похоже, не удовлетворяет этот критерий.
Примечание: как уже отмечалось, это также, вероятно, обман. Кроме того, кажется, что это в первую очередь основано на мнении.
Как уже отмечалось, это, скорее всего, не обман (еще 7 человек согласились с моим ответом). Мужчины-евреи (и мужчины-мусульмане, если на то пошло) чаще, чем широкая публика, сталкиваются с этой проблемой именно потому, что запрет означает принятие мер, чтобы избежать этого. С другой стороны, средний светский американец регулярно сталкивается с нескромностью с раннего возраста. Я отредактирую это в вопросе.
@MonicaCellio Я сказал, что это, вероятно, обман; не то что было. || Jewish men (and Muslim men for that matter) are more likely than the general public to have this problemЭто верно, но не актуально. Помимо того, что для ИМХО это ужасное определение актуальности, которое также включает вопросы об исследованиях Тея-Сакса и проблемах краткости , это не тот параметр, который в настоящее время принят сообществом [продолжение].
@MonicaCellio [продолжение] параметр, получивший наибольшее количество голосов в настоящее время (что противоречит тому, что вы процитировали), - это тот, который я привел в качестве основания для закрытия. Давайте постараемся избежать дальнейшего повторения, прочитав то, что уже было представлено. И помните @ :)
@mevaqesh Я считаю, что этот вопрос соответствует требованиям двух верхних ответов на мета-вопрос, на который вы ссылаетесь. Тем не менее, Meta — лучшее место для такого обсуждения. (Но я не думаю, что кто-либо из нас сможет убедить другого, так что, возможно, нам следует остановиться. Остальной части сообщества рекомендуется высказаться по поводу меты.)
Простое решение — не похоть. Период. Конец обсуждения. Если кто-то вожделеет, то он не является настоящим соблюдающим евреем.

Ответы (10)

Я всегда слышал, как люди снимают очки. До недавнего времени у меня было довольно хорошее зрение, и только на прошлой неделе я смог попробовать этот трюк, и он действительно (отчасти) сработал! Так что для мужчин с ослабленным зрением это можно в какой-то степени использовать в своих интересах - размытые женщины не так привлекательны. Это не практично для всех профессий. Если вы инструктор по вождению, это, вероятно, плохая идея.

При этом у меня есть только одна вещь, которая была у меня в моем арсенале, пока не появились очки, и это была Гемара, на которую мой Ребе указал мне, когда я был помолвлен.

Евамос 63а:

א"ל דיינו שמגדלות בנינו ומצילות אותנו מן החטא

Достаточно того, что [наши жены] воспитывают наших детей и спасают нас от греха

Раши:

מן החטא - הרהור עבירה

От греха - нечистые мысли

Мой Ребе объяснил, что Гемара означает не то, что человек исполняет свои желания с женой и, следовательно, не имеет фантазий, а то, что его отношения и возбуждение от жены удерживают его от размышлений о «других вариантах», даже когда он не с ней. ей.

Надеюсь, мужчине нравится его жена. У него может/должно быть с собой что-то, что будет напоминать ему о ней и о его влечении к ней на всякий случай, когда возникнут такие ситуации.

Очевидно, что это не полное решение, но я думаю, что не будет никакого полного решения, кроме как избежать ситуации.

Грех ли находиться рядом/видеть нескромно одетую женщину?
Каково ваше определение греха?
@Daft Краткий ответ (хотя в иудаизме ничего не является коротким ответом): Да, по еврейскому закону мужчине запрещено активно смотреть на нескромно одетую женщину.
Разочаровывает тот факт, что ответ «Я всегда слышал о людях, снимающих очки» получил наибольшее количество голосов. Что делать тем, кому очки не нужны? А как насчет людей, которые носят контактные линзы? А как насчет тех из нас, кому так нужны очки, что мы умирали бы каждый раз, когда пытались перейти дорогу, если бы снимали их всякий раз, когда рядом была красивая женщина?
@DavidRicherby Вам нужно *вздохнуть* прочитать второй абзац ответа!
@ Salmononius2 боже... это отстой. Мне очень нравится смотреть на нескромно одетых женщин, но спасибо за разъяснение!
@YeZ Но ваш второй абзац не работает, если вы одиноки.

Итак, у всех нас есть йецер. Как евреи, мы верим, что йецер является частью нашего состояния; сошлитесь на мидраш о катастрофических последствиях его временного отключения (Йома 69b).

Вся наша работа состоит в том, чтобы распознать йецера и разобраться с ним. Это, конечно, включает в себя избегание некоторых ситуаций, направление некоторых побуждений, но, в конце концов, принятие на себя ответственности за наши собственные действия и осознание того, что мы выбираем . Мы никогда не «во власти» его.

Нет никакой разницы между коллегой с красивыми лодыжками и ценным предметом, лежащим без присмотра. На самом деле нет никакой разницы между коллегой с красивыми лодыжками и коллегой с декольте. Все это и множество других вещей являются йецер-кормом. Ответственность каждого человека заключается в том, чтобы поступать правильно, независимо от постоянного парада искушений в мире.

Большинство из нас, большую часть времени, без проблем сопротивляются желанию взять в руки чужую ручку, не говоря уже о пальто или фотоаппарате. Поведение, возникающее в результате следования сексуальному влечению, вероятно, будет не менее плохим во всех отношениях. Так что вопрос почти переворачивается с ног на голову. Никто не думает, что им нужно написать здесь вопрос: «Почему у меня так много проблем с тем, чтобы избежать желания украсть бумажник моего коллеги? Как я могу сопротивляться этому желанию? Что заставляет таких людей, как этот ОП из Workplace, думать, что это сложнее, чем это?

Если здесь и есть «уловка», так это признать, что побуждение к размножению — это просто еще одно побуждение, и если вы отстранитесь и понаблюдаете за собой (немного анти-девекута), вы сможете сказать себе: «О, я вижу, йецер». очень занят этим. Ладно, вернемся к работе. Интересно, что это пришло из «Рабочего места», поскольку рабочее место — это бесконечный набор возможностей научиться самонаблюдению и, таким образом, улучшить самоконтроль.

Некоторый дополнительный контекст: в традиционной еврейской мысли, и несколько вопреки тому, что я написал выше, сексуальное искушение является непременным условием искушения. (например, Кидушин 81а). Чтобы справиться с этим, традиционные общины строят очень обширные заборы:

  • быстро выйти замуж
  • не оставайся наедине с женщиной, на которой ты не женат
  • даже не смотри (мехица и т.д.)
  • в некоторых экстремальных сообществах настаивайте на том, чтобы замужние женщины в вашем сообществе брили головы даже под париками
  • (согласно другим ответам) снимите очки стратегически

В общем, создайте закрытое сообщество с набором практик, которые помогут сдержать искушение. Все это имеет ограниченную полезность для людей, которые не являются частью этих сообществ. Мои замечания выше адресованы таким людям, как я, которые хотят применить основные категории еврейской морали к жизни, где у вас может быть коллега, который обычно показывает затылок (чтобы указать на область акцента другой культуры) или немного некоторые другие биты.

Рассмотрим обратную сторону вопроса...

Предположим, вам приходится иметь дело с человеком, ужасно изуродованным в результате рождения, болезни или несчастного случая. Относитесь ли вы к ним с меньшим личным уважением из-за вашего отвращения? Они меньше человека? В чем заключается проблема?

Я работаю в больнице медицинским технологом, в отделении неотложной помощи и акушерстве и гинекологии. Нет ни одной части человека, которую я не видел бы ни макро, ни микроскопически, ни мужской, ни женской.

Я расскажу вам, как я с этим справляюсь... Я разговариваю с человеком внутри, а не с «мешком с мясом». Я говорю об их сущности, а не об их материальном проявлении.

Иди с миром и больше не греши...

Как это помогает, когда некоторые «мешки с мясом» действительно привлекательны?
Вы разговариваете с ними как с человеком, а не как с сексуальным объектом.

Я очень сосредотачиваюсь на теме работы, когда обсуждаю с ней работу, и свожу обсуждение до строгого минимума.
Я обсуждаю ее мнение, а не ее тело.

Кроме того, не пользуйтесь возможностью работать с ней, когда можете.

Сконцентрируйтесь на том, чтобы смотреть (только) на ее лицо. В этом есть трудность, которая также помогает. Вы, вероятно, можете заметить, что ее глаза слишком близко или широко посажены, или немного разной высоты, или какой-либо другой недостаток делает взгляд на нее менее привлекательным.

Это может не сработать для вас (у моей жены необычайно красивое лицо), но попробовать стоит.

Если вы не можете снять очки (например, потому что вам нужно читать), вы можете надеть их на нос и посмотреть поверх них. Это то, что я делаю, когда нахожусь в синагоге со снисходительной мечицей летом; это отлично работает! И если это заставляет вас выглядеть старше, тем лучше.

Как сказал один мудрец :

Когда я вижу, как мимо проходят девочки, одетые в летнюю одежду, я просто поворачиваю голову, пока не стемнеет.

В песне поется не так: «Я вижу, как девушки проходят мимо, одетые в летнюю одежду / Я должен повернуть голову, пока не пройдет моя тьма». Также в контексте речь идет о горе, а не о страхе перед сексом.
Я неправильно процитировал песню, но вы правы в отношении замысла песни. Тем не менее, вне контекста, это подходит к вопросу.

я постараюсь быть максимально честным, в надежде, что что-то может оказаться полезным для вас.

Это хорошая идея, чтобы потратить некоторое время на размышления о том, почему вы ищете в первую очередь? Например, я обнаружил, что всякий раз, когда я смотрю на вызывающе одетых женщин, это обычно не имеет ничего общего с сексуальными мыслями о них. Как только они исчезают из поля моего зрения, жизнь продолжается, в голове не всплывают настоящие сексуальные образы. Я, наконец, понял это, когда шел и смотрел как бы вниз, чтобы прочитать лист бумаги в моей руке. Внезапно я заметил пару тонких бритых ног, прикрытых крошечной короткой юбкой. Я посмотрел вверх, чтобы увидеть, кому принадлежали ноги, и вот! Это был кто-то, кто меня совсем не привлекал. Затем был порыв ветра, и мои глаза хотели метнуться вниз, чтобы увидеть, что было под юбкой, но, к счастью, я взял себя в руки и предотвратил это.

Итак, я обнаружил, что мое стремление на самом деле состоит в том, чтобы увидеть что-то скрытое. Я живу в Калифорнии, где женщины в основном голые большую часть времени. я никогда не обращаю внимания на их руки, или их лодыжки, или их колени, и т. д. Однако, если бы я был в стране, где женщины были полностью покрыты от запястья до лодыжки, у меня, вероятно, возникло бы искушение увидеть ее руки, потому что эти руки скрыты . Итак, теперь я узнал, откуда берется мое желание, и с тех пор обнаружил, что оно связано с желанием получить особую личную информацию о людях/женщинах. Так что мне приходится очень много работать, чтобы держаться подальше от грехов, которые вращаются вокруг скрытых вещей.

В общем, я обнаружил, что чем больше я занимаюсь сексом с женой, тем меньше блуждают мои глаза. Сексуальные текстовые сообщения / электронные письма от супруги очень помогают мне сосредоточиться на ней, даже когда я на работе. И если мы идем куда-то (например, на пляж), я обнаружил, что ее эффектное платье помогает не отводить от нее глаз. В конце концов, похоть является грехом только в том случае, если она направлена ​​на кого-то или что-то, что вам не разрешено. К сожалению, большинство раввинов, с которыми я сталкивался, относятся к сексу с женой как к неизбежному злу, из-за чего многие мужчины плохо подготовлены к тому, чтобы справляться со своими сексуальными страстями. Я нашел полезным работать с моей женой, чтобы направить мою сексуальность на нее. Подобную мысль высказал рабби Авраам Бен ха-Рамбам.

Вы уже знаете, что сообщается об Аббе Хилькии (Таанит 23б): Когда его жена пошла приветствовать его, она была одета в красивую одежду и украшена. Допрашивающим он объяснял, что «это для того, чтобы я не рассматривал другую женщину»...

-Sefer haMaspiq l'Ovdei Hashem (Руководство по служению Богу) Глава 12 - Самообладание

Я смотрю им в глаза, если они обращаются ко мне. В противном случае я занимаюсь своими делами. Мне все равно, что они носят/не носят. В большинстве случаев довольно мелочно позволять чьему-то выбору одежды негативно влиять на мое психическое состояние.

Мужчины: как вы контролируете свою реакцию на женщин в нескромной одежде, если вы не можете их избежать?

Притчи 11:22 Что золотая жемчужина в носу у свиньи, то красивая женщина, неразумная.

Женщины, которые одеваются, чтобы соблазнить, становятся менее привлекательными. Если к своему визуальному восприятию добавить когнитивное осознание недальновидности, сосредоточенности на себе и неумеренных наклонностей, то, что могло быть изначально привлекательным, быстро становится просто грустным.

Как удалось достичь этой познавательной реализации? Повторно изучая этот отрывок, держа его под рукой, чтобы читать/видеть в моменты стресса, что-то еще? То есть, как вы пришли от знания того, что в Притчах так говорится, к жизни в соответствии с этим? Спасибо.
Проблема с этим подходом заключается в том, что он представляет другого человека в совершенно негативном свете, что не совсем справедливо, если этот человек не разделяет ваши культурные и религиозные убеждения.
@bimargulies При чем здесь справедливость? Все, что имеет значение, это установить, что вы не хотите личных отношений с этой женщиной.
@DoubleAA Я полагаю, вопрос в следующем: в вашей голове просачивается «неверное суждение» в ваше представление об их профессиональном я? Это не риторический вопрос; Я никогда не пробовал это, я не знаю. Если вы закончите тем, что заранее судите о профессиональных вопросах, это может быть проблематично.
@Monica Cellio В ответ на то, как достигается и применяется проницательность, я предлагаю Притчи 2: 1-11. Подумайте о том, что обещано по принципу «если/то». Б-г есть истина, и Его слово есть истина. Чем ближе мы подойдем к обоим, тем лучше мы сможем получить то, что Он дает.

..если вы не можете избежать их?

Если вы живете в большом городе, вы не можете, как и невозможно, уйти от мирского.

Я думаю, что это хороший вопрос, поскольку мы не можем избежать встречи с людьми, чье сердце не обращено к Богу. Может быть, timf при заявлении

Женщины, которые одеваются, чтобы соблазнить, становятся менее привлекательными.

имел в виду, что, поскольку такое поведение по отвлечению внимания от себя на свое тело не отражает смиренного духа, оно может помочь нам относиться к человеку таким образом, не обращая внимания на его внешний вид.

Наконец, речь идет о наших отношениях с Богом. До грехопадения человека не было ничего нечистого ни между Адамом и Богом, ни между ним и Евой.

Бытие 3:
ז. וַתִּפָּקַחְנָה עֵינֵי שְׁנֵיהֶם וַיֵּדְעוּ כִּי עֵירֻמִּם הֵם וַיִּתְפְּרוּ עֲלֵה תְאֵנָה וַיַּעֲשׂוּ לָ Хорошо לָ חֲגֹרֹת חֲגֹרֹת חֲגֹרֹת

Итак, хотя что-то может стать для нас камнем преткновения, только от нас зависит, как мы с этим справляемся. Нам еще более необходимо обращаться к Богу в таких ситуациях, а если мы спотыкаемся, то нам нужно открывать свой проступок перед Богом и нашими братьями.

Левит 5,5: [..] И будет, когда он будет виновен в одном из этих дел, он сознается, что согрешил в этом деле: [..]

Также в Притчах говорится:

(28,13): Скрывающий свои грехи не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.

Нам может помочь исповедание того, что грех не процветает внутри нас во тьме невысказанного. Это помогает нам достичь скорби и сокрушенного сердца, которые являются жертвами, желаемыми Богом, как молится Давид:

Псалом 51,19: Жертвы Богу дух сокрушенный: сердца сокрушенного и сокрушенного Ты, Боже, не презришь.

Такого сердца Бог не презрит, но обновит нашу чистоту, дав нам чистый ум и чистое зрение. Конечно, не стоит искать такие соблазны, и если есть выход, то разумно им воспользоваться. Но я не думаю, что для этого есть техническое решение.

Добро пожаловать в Mi Yodeya, и спасибо за идеи. Однако это, похоже, не дает ответа на вопрос, который требует от мужчин практических советов по контролю над своими мыслями. Надеюсь увидеть вас поблизости.
@scimonster Действительно, я прочитал это, то есть практические части. Однако разве мой ответ не дает практических советов? Не уверен, что практический совет должен означать точно.