Мысленный эксперимент — проткнуть палкой горизонт событий черной дыры

Классическое объяснение черной дыры гласит, что если вы приблизитесь, вы достигнете точки — радиуса горизонта событий — из которой вы не сможете выбраться, даже путешествуя со скоростью света. Потом обычно говорят о спагетти.

Но вот мысленный эксперимент. Что, если у меня есть ЧД с Rтаким радиусом горизонта событий, что гравитационный градиент на горизонте событий слишком слаб для создания пасты. Я строю Кольцо с радиусом R+xвокруг ЧД. Затем опускаю полюс длины x+dот своего кольца в сторону ЧД, так, чтобы острие прошло за горизонт событий.

Что происходит, когда я пытаюсь вытащить шест назад?

Насколько прочный столб? Можете ли вы сделать столб достаточно прочным, чтобы его не разорвало на части под действием силы тяжести, когда вы будете проводить этот эксперимент?
@PeterShor Для сверхмассивной черной дыры горизонт событий находится достаточно далеко от центра распределения масс, поэтому приливы слабые, а спагеттификация не беспокоит наблюдателей за пределами горизонта событий.
@rob: это только в том случае, если ты не против зайти вскоре после палки.

Ответы (3)

Как ни странно, вы никогда не узнаете, что происходит, когда вы пытаетесь вытащить ее обратно, потому что вы не доживете до того момента, когда палка пройдет через горизонт событий. Это не потому, что вы умрете какой-то насильственной смертью (хотя, вероятно, так и будет), а потому, что вы умрете от старости до того, как палка достигнет горизонта событий. По мере того, как вы подталкиваете палку к черной дыре, субъективное время конца вашей палки движется все медленнее по сравнению с вашим субъективным временем.

Метрика Шварцшильда может сказать нам г т г т , скорость прохождения времени на определенном радиусе р по сравнению со скоростью прохождения времени бесконечно далеко от черной дыры:

г т г т ( р ) знак равно 1 р с р

куда р с радиус горизонта событий. Теперь, если вы находитесь в радиусе R, а конец вашей палки находится в радиусе р с , то относительная скорость прохождения конца вашей палки по отношению к вам равна

г т г т ( р с )   /   г т г т ( р ) знак равно г т с т я с к г т у о ты знак равно 1 р с р с 1 р с р

Заметьте, что как р с подходы р с , это отношение приближается к нулю! К тому времени, когда ваша палка почти у горизонта событий, конец вашей палки почти не испытывает течение времени по сравнению с вами.

Теперь мне кажется интересным вопрос, если вы нажмете на эту палку, что вы почувствуете ? Сила, отталкивающая? Что это за сила?

Когда вы толкаете твердое тело, такое как палка, вы на самом деле посылаете волну давления через атомы палки, которая движется со скоростью звука в этом материале; именно так вы воздействуете на передний конец палки, фактически не касаясь ее. Такая волна также будет замедляться по мере распространения по длине палки к горизонту событий, поэтому передняя сторона палки не будет реагировать на вашу силу, как обычно. Я думаю, что вы испытаете своего рода «псевдоинерцию» — инерцию, вызванную замедлением времени, как если бы ваша палка имела огромную массу. Но мне нужно подумать об этом еще немного, чтобы быть уверенным.

Хотя вы не увидите свет от палки, пересекающей горизонт, если вы позволите ей двигаться вниз (скажем, просто отпустив ее и позволив ей упасть под действием силы тяжести) и подождите относительно короткое время, прежде чем схватиться за конец и попытаться потянуть назад, передний конец клюшки пересечет горизонт до того, как волна давления от вашего рывка достигнет его, в соответствии с собственным временем переднего конца.
Нет, я не верю, что это правда. Если вы позволите ему упасть под действием силы тяжести (или толкнете его), вы увидите, что палочка асимптотически замедляется по мере приближения к горизонту событий. В вашей системе отсчета палка буквально никогда не достигнет горизонта событий.
Вы никогда не увидите , как она пересекает горизонт, но я имел в виду не это — если вы просто отпустите палку и ни разу не потянете за нее, то вы согласитесь, что передний конец палки пересекает горизонт после конечного количества собственное время (время измеряется часами, прикрепленными к переднему концу), которое не зависит от кадра, да? Таким образом, если вы тянете заднюю часть, также должна быть независимая от кадра истина о правильном времени, когда волна давления от вашей тяги достигает передней части, и в зависимости от времени вполне возможно, что это будет в более позднее правильное время, чем оно пересекло горизонт.
@Hypnosifl: правильное время для серверной части не является правильным временем для интерфейса. На самом деле, они больше не будут связаны причинно-следственной связью, когда передняя часть пересекает горизонт.
@ Джерри Ширмер - я никогда не предполагал, что правильное время двух концов будет одинаковым, я даже не уверен, что это будет означать (по определению, у каждой мировой линии свое собственное время). А каузальные сигналы не могут уйти за горизонт, но они, безусловно, могут двигаться внутрь, так что потяните заднюю часть за пределы горизонта в нужное время. т на заднем конце может создать волну давления, которая в нужное время достигает переднего конца внутри горизонта т на переднем конце, предполагая, что это происходит до того момента, когда передний конец получает сигнал из некоторой средней точки, где стержень ломается надвое.
Эта «инерция времени» — захватывающая концепция. Звучит довольно странно, но в таких случаях интуиция вылетает из окна. Идея, что вы можете как бы «привязать шест в необработанном пространстве-времени», звучит как отличный сюжетный ход в научной фантастике!
Этот ответ фактически означает, что вблизи горизонта физические процессы протекают по-разному. Например, вы не почувствуете свои ноги или почувствуете их с задержкой из-за огромного градиента замедления времени. Конечно, это неправильно. Причина в том, что горизонт не отделен от вас пространственно. Вы можете подтолкнуть стик к горизонту, и... ничего не произойдет. Потому что горизонт бесконечно далек от вас в собственных координатах, даже если он находится в 1 метре от вас в координатах Шварцшильда.
Вы пересекаете горизонт не тогда, когда преодолеваете какое-то расстояние, а когда ваша радиальная скорость становится скоростью света.

Если один конец палки пересекает горизонт событий, а другой держит наблюдатель, который остается за горизонтом, палка должна разорваться. Я бы сказал, что легче всего понять это концептуально, если вы думаете о диаграмме Крускала-Секереса для невращающейся черной дыры, которая имеет то преимущество, что световые лучи всегда представлены диагоналями под углом 45 градусов к вертикали (в отличие от координат Шварцшильда). , где координатная скорость луча света непостоянна), а времяподобные мировые линии всегда имеют наклон ближе к вертикали, чем 45 градусов, поэтому структура светового конуса пространства-времени работает так же, как на диаграммах Минковского из СТО (если вы Если вы не слишком знакомы со световыми конусами на диаграммах Минковского, см. эту страницу .). В этой системе координат горизонт событий на самом деле расширяется наружу со скоростью света, поэтому становится очевидным, почему то, что пересекает его, никогда не может пересечься обратно — оно должно двигаться быстрее света! Между тем, наблюдатель с фиксированным радиусом Шварцшильда, например тот, который парит прямо над горизонтом событий, будет иметь мировую линию, которая представляет собой гиперболу, ограниченную сверху горизонтом событий черной дыры (она также ограничена снизу горизонтом событий белой дыры, но это просто потому, что координаты Крускала-Секереса определены в пространстве-времени идеализированной вечной черной дыры, горизонт событий белой дыры не будет присутствовать для реалистичной черной дыры, которая образовалась из коллапса материи). Эта страницаимеет диаграмму Крускала-Секерса, показывающую одну такую ​​гиперболу для наблюдателя, парящего на радиусе r = 2,75M в координатах Шварцшильда, а также мировую линию объекта, падающего за горизонт, со световыми конусами, нарисованными в различных точках вдоль падающей мировой линии:

введите описание изображения здесь

Между этим и диаграммой Минковского в СТО есть полезное сходство для семейства ускоряющихся наблюдателей, называемых «наблюдателями Риндлера», потому что они имеют фиксированное положение в неинерциальной системе координат, известной как координаты Риндлера :

введите описание изображения здесь

Наблюдатели Риндлера ускоряются таким образом, что расстояние между ними в мгновенной сопутствующей инерциальной системе покоя любого из них в любой точке их мировой линии является постоянным (этот тип ускорения известен как жесткость Борна ).движение). Так как их мировые линии представляют собой гиперболы, ограниченные сверху мировой линией, движущейся со скоростью света (пунктирная линия), которую можно рассматривать как одну сторону будущего светового конуса точки на диаграмме, где две пунктирные линии пересечение, то, поскольку наблюдатели Риндлера никогда не входят в этот будущий световой конус, они никогда не смогут увидеть свет от какого-либо события внутри него. Таким образом, пунктирная линия является для них типом горизонта, пока они продолжают двигаться по тому же пути ускорения, известному как «горизонт Риндлера» — см. более подробное обсуждение на этой странице .

В вашем первоначальном вопросе, пока вы имеете дело с очень большой черной дырой, где приливные силы на горизонте малы, и пока палка довольно короткая, область пространства-времени, в которой проводится эксперимент, очень мала. по сравнению с радиусом Шварцшильда, пространство-время будет довольно близко к плоскому внутри этой области. Таким образом, то, что видит наблюдатель, зависший в постоянном радиусе Шварцшильда и опускающий один конец палки за горизонт событий, будет похож на то, что видит риндлеровский наблюдатель в плоском пространстве-времени, опускающий один конец палки за горизонт Риндлера. Если наблюдатель Риндлера пропускает один конец за горизонт, но затем хватает другой конец и прикладывает к нему достаточно силы, чтобы он продолжал двигаться вместе с ним по ускоряющейся траектории, то очевидно, что палка должна просто расколоться надвое.

Это то, что я думал, что произойдет, но вы представляете, что будет чувствовать человек, держащий палку? Будет ли это рывок или конец палки просто исчезнет?
@brionius, hyno - совпадают ли ваши два ответа? если нет, можете ли вы прийти к решению?
@innisfree - См. дискуссию, которую я имел с Бриониусом в комментариях, я согласен, что парящий наблюдатель никогда не увидит визуально, как конец палки пересекает горизонт, но это все еще вполне возможно для волны давления от того, что они дергают другой конец палки. чтобы достичь конца, который уже пересек горизонт.
«Если один конец палки пересекает горизонт событий, а другой держит наблюдатель, который остается за горизонтом, палка должна развалиться». - это нонсенс. С точки зрения верхнего конца нижний конец никогда не пересечет горизонт, потому что это займет бесконечное время.
Первая диаграмма тоже нонсенс, т.к. р за горизонтом реально, в то время как р внутренний горизонт воображаемый. Вы не можете добавить одно к другому, как если бы оба были реальными. Это просто диаграмма расщепленной комплексной плоскости, и р - модуль числа, соответствующего точке. р равен нулю на горизонте, но эта диаграмма показывает р равен нулю на особенности.
@Anixx В Шварце. Координаты координаты r меняются от пространственно-подобных к времениподобным на горизонте, но на диаграмме показаны координаты Крускала-Секереса, а не Шварца. координаты - в координатах КС радиальная координата (U в обозначениях диаграммы) остается пространственноподобной как внутри, так и вне горизонта, а временная координата (V в диаграмме) остается времениподобной внутри и снаружи, в этом одно из преимуществ КС над Шварцем. координаты. См. Также первую диаграмму здесь, сравнивающую Schwarz. и К.С., вы считаете это "бредом"?
"С точки зрения верхнего конца нижний конец никогда не пересечет горизонт, потому что это займет бесконечное время" Бесконечное время в некоторой координате. системы, или бесконечное время с точки зрения того, что верхний конец увидит визуально, используя световые сигналы? По аналогии с риндлеровскими наблюдателями в плоском пространстве-времени СР верно и то, что если нижняя часть стержня пересекает горизонт Риндлера (просто край будущего светового конуса), а верхний конец ускоряется и никогда его не пересекает, верхний конец конец никогда визуально не увидит, как нижний конец пересекает горизонт, но в инерциальной системе отсчета это происходит за конечное время.
@Hypnosifl да, он остается космическим. Это просто становится воображаемым! Это пространство изоморфно расщепляемым комплексным числам. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/… Модуль любого числа в верхней четверти является мнимым. Для ЧД с р с знак равно 1 , r-координата любой точки особенности равна я .
@Annix Синяя линия на этой диаграмме показывает, что такое путь постоянного Шварца. r-координата вне горизонта событий выглядела бы как построенная в координатах Крускала-Секереша. Зеленая линия показывает, что такое путь постоянной Шварца. Координата r внутри горизонта событий будет выглядеть так, как показано в координатах KS. Путь, на котором радиальная координата КС U была бы постоянной, был бы просто вертикальной линией на этой диаграмме, независимо от того, находился ли он внутри или вне горизонта, и правильных интервалов времени bt. точки на такой вертикальной линии всегда были бы реальными, а не воображаемыми.

Я думаю , что эта статья Грега Игана очень полезна. Следует помнить, что вы не будете «подталкивать» палку к горизонту событий. Черная дыра будет сильно притягивать его. Градиент силы мал, но сама сила (интерпретируемая как тяга, необходимая для зависания) очень велика. Прежде чем палка достигнет горизонта событий, она (и, возможно, ваша рука) начнет растягиваться. Если вы опустите его достаточно медленно, в какой-то момент, прежде чем кончик достигнет горизонта событий, палка растянется до предела. Это не приливная растяжка, просто растяжка, потому что ваше местоположение зафиксировано, а палка тянется к ЧД. Как только он сломается, отколовшаяся часть ускорится без особых искажений через горизонт событий.