На каком максимальном расстоянии менталисты могут соприкасаться с разумом во вселенной Фонда?

Каков максимальный диапазон умственных способностей менталистов и Гайи во вселенной Основания? Мне нужен порядок величины, потому что, насколько мне известно, это может быть что угодно, от нескольких десятков метров до астрономически огромных расстояний.

В частности, чтобы влиять на людей на планете, должен ли Второй Фонд посылать агентов на эту конкретную планету? В ту же солнечную систему? Или он может сделать это с гораздо большего расстояния?

Ответ может отличаться в зависимости от того, кого вы берете:

ранние менталисты, такие как Ванда Селдон и ее группа, не по годам развитые менталисты, такие как Вара Лисо, обученные менталисты, такие как агенты Второго Основания сотни лет спустя, Дэниел, Мул, Гайя.

Если возможно, я хотел бы получить ответ на как можно больше из них.

Одним из признаков того, что способности имеют большой диапазон, являются планы относительно Галаксии. Предположительно такой галактический организм возможен только в том случае, если его члены могут общаться на межзвездных расстояниях.

Вот список книг для рассмотрения, возможно, неполный, с упоминанием в них менталистов:

  • Роботы рассвета (Жискар)
  • Роботы и империя (Жискар)
  • Прелюдия к Основанию (Дэниел)
  • Вперед Фонд (Райч, Ванда Селдон, Сеттин Палвер)
  • Основание Грега Беара и Хаос (Дэниел, Вара Лисо, Клиа Асгар и другие)
  • Триумф Фонда Дабида Брина
  • Второй Фонд (агенты Второго Фонда, Мул)
  • Край Фонда (Вторые агенты Фонда, Гайя)
  • Основание и Земля (Гея)

Вот работы, которые я считаю не стоит рассматривать, но ваше мнение может отличаться:

  • Немезида
  • Камешек в небе
Предполагая, что некоторые другие его истории находятся в той же вселенной, я скажу, что «Gil The Arm» предлагает ответ.
О дистанционном ментальном контроле в разных вселенных см. Также scifi.stackexchange.com/q/63670/4918 Может ли доктор Антекиртт отдавать гипнотические команды Карпене издалека? и scifi.stackexchange.com/q/51883/4918 Уловка разума на расстоянии (Звездные войны)

Ответы (3)

Влияние расстояния на умственные способности неясно. Стор Джиндибел, Второй член Фонда, думает в «Границе Основания» :

Было хорошо известно, что ментальное поле не подчиняется закону обратных квадратов. Оно не усиливалось именно по мере уменьшения квадрата расстояния между излучателем и приемником. Этим оно отличалось от электромагнитного и гравитационного полей. Тем не менее, хотя ментальные поля меньше менялись в зависимости от расстояния, чем различные физические поля, оно также не было полностью нечувствительным к расстоянию. Реакция разума Нови должна показать заметное увеличение по мере приближения военного корабля — некоторое увеличение.
(Как так получилось, что ни один член Второго Основания за пять столетий — начиная с Хари Селдона — никогда не думал о расчете математической зависимости между умственной интенсивностью и расстоянием? Это игнорирование физики должно прекратиться и прекратится, молча поклялся Джиндибел.)

Немного позже,

Джиндибел сузил ментальное поле, контролируемое его разумом. Он усилился и перепрыгнул через пропасть между кораблями со скоростью света. (Два корабля находились достаточно близко, чтобы сделать гиперпространственный контакт — с неизбежной потерей точности — излишним.)

Это говорит о том, что ментальные способности обычно ограничены скоростью света, но также могут каким-то образом действовать через гиперпространство. Однако обычно мы не видим персонажей, читающих мысли и управляющих ими на больших расстояниях. Менталикам, включая Мула, часто приходится куда-то путешествовать, чтобы действовать. Например, мы видим, как Мул расхолаживает боевой дух планет, которые он готов завоевать, но он не делает этого издалека. Приму Палверу приходится путешествовать, чтобы сразиться с Мулом, Стор Джиндибел также должен физически присутствовать для расследования, а Второе Основание полагается на агентов на месте, а не на сканирование разумов с Трантора.

Обыкновенные человеческие менталики могут общаться сверхсветовыми средствами и могут действовать на больших расстояниях. Для Джиндибела,

  • Он телепатически разговаривает с Компором на расстоянии «сотни парсеков», а Компор — очень слабый менталист. Не указано, применимо ли это к другим ментальным способностям или когда другая сторона сама не является добровольным менталиком.
  • Он может управлять несколькими разумами на расстоянии около полумиллиона километров, или чуть больше световой секунды.
  • Он может обнаружить ментальное поле Гайи за сто миллионов километров. (Утверждается, что это больше связано с силой Гайи, чем с его собственными навыками обнаружения.)

У него сильный менталитет, но другие не считают его исключительно сильным, поэтому мы можем предположить, что другие старшие члены Второго Основания находятся на том же уровне. Я не думаю, что мы видим какие-либо человеческие характеры, изменяющие или читающие мысли на гиперпространственных расстояниях. Второй приведенный выше отрывок, кажется, подразумевает, что это возможно, но, возможно, требует большой мощности, чтобы преодолеть потерю точности.

В « Основании и Земле» Дэниел сетует на то, что у него «еще более быстро снижается способность проверять и влиять на разум на гиперпространственных расстояниях», после описания того, как с земной луны он тонко влиял на события так далеко, как Кампореллон. Компореллон — это Эпсилон Эридана, который находится более чем в десяти световых годах от Земли. Он может сделать это отчасти благодаря своему контакту с Гайей (которая находится намного дальше), и Блисс постоянно является частью Гайи в ее путешествиях. Так что, если у вас есть объединенная ментальная сила целой планеты плюс неизвестная робототехника, вы можете это сделать. (Сама Блисс все еще должна была присутствовать в этом случае, но я думаю, что заявление Дэниела подразумевает, что он мог бы сделать это сам с большим усилием.)

По-видимому, нет упоминания о сверхсветовом механизме ментализма, поэтому существует ограничение на временную задержку. этому противоречило бы любое упоминание о почти мгновенной связи между планетами в различных звездных системах, а я не знаю ни одной такой. Это наложило бы практическое ограничение на диапазон взаимодействий, относящихся к жизни менталиста.

В романах Фонда действительно есть путешествия со скоростью, превышающей скорость света, представленные на стр. 4 «Основания», в котором говорится: «Он немного приготовился к Прыжку через гиперпространство, феномену, которого не испытаешь в простых межпланетных путешествиях. Прыжок оставался и, вероятно, навсегда останется единственным практическим методом путешествия между звезды... Через гиперпространство, эту невообразимую область, которая не была ни пространством, ни временем, ни материей, ни энергией, чем-то или ничем, можно было пройти всю Галактику в промежутке между двумя соседними мгновениями времени».
Кроме того, немного поискав, я вижу, что в книгах Азимова также упоминается система «гиперволнового реле», которая позволяет сверхсветовую связь без путешествий, см., Например, стр. 128 «Основания» (конец гл. 6). В «Second Foundation» это часто называют просто «гиперреле». Вы можете щелкнуть обложку по адресу amazon.com/Second-Foundation-Novels-Isaac-Asimov/dp/0553293362 , а затем ввести «relay» в поле поле «поиск внутри книги», чтобы найти кучу примеров.
Я считаю, что эти реле были сделаны человеком. Я не видел никаких упоминаний о ментализме, передаваемом через них.
Ну, я думал, когда вы сказали, что не знаете ни одного упоминания о «почти мгновенной связи между планетами», вы имели в виду вообще, а не только психические способности. Если законы природы этой вселенной в целом допускают сверхсветовую связь, то нет причин принимать за стандартное предположение, что телепатия ограничена скоростью света, мы должны просто сказать, что мы не нашли в тексте упоминания о том, что решает вопрос так или иначе. Хотя я думаю, что упоминание ОП о «Галактике», объединенном групповом разуме, охватывающем всю галактику, имеет тенденцию отдавать предпочтение сверхсветовой телепатии.
@Hypnosifl - я согласен с тем, что ссылка на «Галактику», вероятно, подразумевает сверхсветовую телепатию. Единственный другой способ, которым это было бы возможно, - это если бы «Галаксия» «метаболизировалась» ОЧЕНЬ медленно, что, я не думаю, имел в виду Азимов.
В книге, где Жискар обнаруживается как телепат, некоторые из космических антагонистов обсуждают это и рассуждают, что, поскольку он робот, эффект должен быть электромагнитным по своей природе - таким образом, ограниченным скоростью света.

По крайней мере, в некоторых случаях умственные способности могут охватывать межзвездные расстояния.

В «Триумфе» Фонда Дэвида Брина Дорс и Лодовик могут одновременно обнаружить присутствие

спутниковые устройства позитронного управления эмоциями, вращающиеся вокруг пятидесяти бывших космических миров

когда они приближаются к Земле.