На каком основании есть в чужом доме без сертификата кашрута?

Никто не просит сертификат кашрута, чтобы поесть в чьем-то доме; они просто делают приблизительное суждение, основанное на репутации хозяина (то, как он одевается или ведет себя, в каких кругах вращается и т. д.). Такой уровень небрежности недопустим ни в одном другом решении, связанном с кашрутом.

У меня была забавная идея для Hasgacha Pratit , организации по сертификации кашрута для частных домов — даже не думайте воспринимать это всерьез! Но если вы это сделаете, перебейте меня :-)

Это не просто вопрос доверия. Вы можете спросить своего хозяина: «Вы соблюдаете кошерность?» И ведущий может честно сказать «да». Некоторые евреи искренне считают, что не иметь в доме свинины и креветок достаточно, чтобы «соблюдать кошерность». Некоторые следуют этикеткам с ингредиентами и не требуют гашиша. Некоторые евреи полагаются на гашгочасы, которые другие евреи отвергают.

У вас может быть наглость, чтобы немного подглядывать, но мало кто из гостей расспрашивает хозяина о деталях — уж точно не на том уровне, который они потребовали бы от любого другого источника пищи. Обычно, если гость ведет себя как фрум, этого достаточно.

Итак: Почему люди так снисходительно относятся к кашруту в чужих домах?

Редактировать: по-видимому, гости чаще, чем я думал, спрашивают своих хозяев: «Какие гашгочи вы принимаете? Вы делаете отдельные молочные и мясные блюда, верно?», «Вы используете мясной желатин?» и т. д.

Я все еще думаю, что такие вопросы не так распространены, как можно было бы подумать, и что обычные гости полагаются на смутные впечатления, производимые одеждой хозяина или синагогой, к которой они принадлежат, но это далеко не так важно для ответа.

Джошуа, кажется, ты делаешь какие-то предположения о людях, и я не уверен, что они обоснованы. Можете ли вы объяснить, какие именно люди/шиты/хашкафы на самом деле относятся к кашруту в чужих домах более снисходительно, чем то, что требуется от кашрутной организации? Например, мое единственное требование состоит в том, чтобы люди, которые ручаются за кашрут, были в состоянии знать правду о том, что происходит на кухне, были шомер шаббат и шомер кашрут.
Я также знаю несколько семей из Иерусалима, которые не будут есть ни у кого дома, не зная точно, как они соблюдают кашрут. И одна семья, которая будет есть только в доме своего личного раввина и больше никого. Они едят в ресторанах, в которых, по словам их раввина, хорошая хасгача.
@ Ави, спасибо, я этого не понимал. Я думал, что большинство гостей стесняются допрашивать своих хозяев, но теперь я вижу, что это действительно случается.
Джошуа, я изо всех сил пытаюсь понять, что ты здесь ищешь. Основываясь на ваших комментариях к ответам ниже, вы понимаете галахический принцип, согласно которому в таких вопросах верят одному свидетелю. Кроме того, если бы вы этого не сделали, вы бы тоже не смогли доверять Машгиаху! Итак, вы уверены, что ваш вопрос не является личным (например, «Как я могу доверять тому, кто не имеет моего уровня образования?!»)?
@Seth Когда я задал вопрос, я подумал, что люди никогда не спрашивают своих хозяев об их практике кашрута. Теперь я понимаю, что они делают. Вопрос был не о доверии; Я предполагаю, что люди заслуживают доверия.

Ответы (6)

Гемара во многих местах (например , Чуллин 10b ) говорит, что существует принцип «eid echad neeman bisurin» (следует верить одному свидетельству относительно запрещенных вещей). Это в отличие от двух свидетелей, обычно требуемых в суде. Рамбан в своем комментарии там говорит, что это рассуждение позволяет человеку есть пищу от своей жены без машгиаха, потому что она является единственным свидетелем пищи, и этого достаточно, чтобы верить в отношении запрещенных продуктов.

Если предположить, что другой человек является «хорошим евреем», то он, таким образом, будет кошерным в качестве свидетеля, и вы можете поверить ему в отношении его еды. Обычно соблюдение шаббата и других мицвот является хорошим признаком этого статуса.

РЕДАКТИРОВАТЬ: я нашел этот Раши ( Евамот 88а ), который очень четко говорит о моей точке зрения:

ואמר - והא ודאי פשיטא לן דסמכי 'עליה כל שלא נחשד דאי לאו הכי אין לך זמן שלא נחשד דאי לאי כין לך א אוכל משל ואין לך אדם סומך על בני בוכל חברו ואין לך אדם סומך על בני בוכל חברו ואין לך אדם סומך על בני בוכל.

Но если жена сказала, что спрашивала городского рава о проблеме с курицей, и рав сказал, что это кошерно, может ли он доверять своей жене в отношении состояния курицы? т.е. можно ли ей доверять рассказ о псаке, или ей доверяют только в отношении фактов того, что она делала на кухне?
@Curiouser Заявлено без доказательств, я не понимаю, почему они будут разными.
Согласно этому ответу, зачем вообще нужна хешгача?!?
Правда в том, что вы, вероятно, не стали бы этого делать, если бы не было кого-то, кому у вас есть причины не доверять, например, нееврея или неверующего работника, или, возможно, даже религиозного собственника, у которого есть какая-то выгода. Тогда вы больше не сможете полагаться на них как на праздник Ид Эхад.
Марк согласился, но спрашивающий предполагает, что в целом вам нужна хэшгача, и действует в соответствии с этой цепочкой рассуждений. Этот ответ, кажется, отвечает на другой вопрос.
Спасибо за этот галахический ответ. Я понимаю, что галаха такова. Но на самом деле люди допускают такой уровень неопределенности с домашней кухней других людей, который они никогда не допустили бы в ресторанах или обработанных пищевых продуктах. Многие люди искренне соблюдают кошерность, но не имеют ни малейшего представления, например, о том, что лук имеет тот же статус, что и кухонная плита. Некоторые люди используют продукты с гашгашотом, которые другие не стали бы есть дома. На практике для домашней кухни люди будут полагаться на гораздо меньше доказательств, чем где-либо еще.
@joshuafox Это из-за праздника Ид Эхад. Если вы не думаете, что у кого-то есть надежная Эйдут, вам не следует есть в их доме.

Причина, по которой мы требуем машгиах и хешшер для продуктов, которые вы покупаете в магазине или в ресторане, заключается в том, что человек, у которого вы покупаете еду, получает финансовую выгоду от вашей покупки. (очевидно) Таким образом, существует соблазн солгать или срезать углы , чтобы получить большую прибыль или привлечь больше клиентов.

Однако при переходе в частный дом происходит обратное. Люди не получают финансовой выгоды, когда вы едите у них дома. На самом деле они проигрывают в финансовом плане. Поэтому мы предполагаем, что нет причин не доверять им.

В наше время продукты питания настолько дешевы, что в большинстве случаев это не является серьезной потерей. Подумайте об этом: когда Реувен приглашает другого Шимона к себе, основные причины, по которым Шимон отказывается, заключаются в том, что он слишком занят, что ему не хочется связываться с Реувеном, но простая стоимость еды в долларах не имеет большого значения. .
@JoshuaFox, ты недостаточно знаешь бедняков. Кроме того, Реувен проигрывает в финансовом отношении, а не Шимон... так что я не уверен, что вы пытаетесь этим сказать.
да, вы правы, что для бедных людей стоимость еды может быть проблемой. Но я не спрашиваю о том, доверяете ли вы кому-то, чтобы он не подсыпал сала вам в жаркое. Даже если кто-то совершенно искренен, вы не знаете, какие хэшгачи они используют, за какими чумами они следуют, и правильно ли они понимают галаху.
Но вы можете спросить их, и им незачем лгать.
спасибо, это имеет смысл в теории. Но лемайзе, вы когда-нибудь расспрашивали кого-нибудь в деталях об их кашруте перед едой в их доме?
Много раз. Хотя чаще всего я просил их прекратить сообщать мне информацию :)
Более того, если кто-то действительно беден, у него есть стимул покупать мясо treif — оно намного дешевле. Если они нечестны, они будут лгать. Так что финансовый стимул есть. Но опять же, мой реальный вопрос не в том, доверяет ли гость им сказать правду, а в том, соответствуют ли хозяева галахическим стандартам, на которых настаивает гость.
@ShmuelBrill Это правда, независимо от того, гость вы у них дома или нет. Известно, что такие люди не соблюдают кошерность, и они открыто это признают.
Какой у вас источник этого утверждения?

Вопрос должен звучать так: на каком основании требуется справка от организации перед патронажем предприятия питания?
Если вы считаете, что еда кошерная, ешьте ее. Если вы не уверены, попросите доказательства. Если вы думаете, что это не так, не ешьте там. Но, как упомянул @avi, ресторан может получить денежную выгоду, заявив, что он кошерный, поэтому у него может быть стимул лгать. Поэтому вам нужны доказательства того, что это кошерно, поэтому мы организовали агентства по кашруту, чтобы делать всю работу за нас. Но требовать доказательств от хозяина?! Если вы не доверяете парню, не ешьте там. Если у вас есть определенная чумра, которую вы не хотите нарушать, сообщите об этом своему хозяину и посмотрите, придерживается ли он того же. Но я бы точно не стал ставить вопрос «Что является основанием для того, чтобы есть в ком-то?»

«Если вы не уверены, попросите доказательства». Вы могли бы, но, позвольте, вы когда-нибудь запрашивали доказательства или слышали о ком-то, кто это делал? «Если вы не доверяете парню, не ешьте там… если у вас есть определенная чумра». На самом деле это не вопрос доверия, что кто-то не врёт, или вопрос чумры. Некоторые люди практикуют снисходительные практики, которые на самом деле не являются галахическими, но при этом полностью верят, что соблюдают галаху. Например, если еврей не стал бы есть пищевой продукт, основываясь только на списке ингредиентов, а хозяин сделал бы это, то почему гость должен есть еду, приготовленную из этого продукта в доме хозяина?
спасибо, теперь я понимаю, что гости задают хозяевам некоторые вопросы. Я не думаю, что они когда-либо требуют доказательств, хотя мы согласны с тем, что люди могут доверять друг другу; это не проблема. Я думаю, что такие запросы довольно редки, но допускаю, что они случаются.
@JoshuaFox Опять же, то, что сказал Марк, остается в силе: если вы не доверяете парню (не в отношении лжи, а в отношении его уровня соблюдения / брендов, которые он использует / того, как он гарантирует, что его дом «кошерный»), тогда не ешьте там!
@Seth J Спасибо за ваш ответ. Пожалуйста, смотрите мой ответ выше.

Я не уверен, ответит ли мой ответ на вопрос, но если нет, то он почти наверняка делает его спорным.

Раввин Леви Мостофски, директор по непрерывному образованию в RIETS, рассказал мне историю Бешта, которую можно найти на двух веб-страницах, перечисленных ниже (каждая из них немного отличается). Короче говоря, урок, который необходимо усвоить, заключается в том, что мы не должны спрашивать (т.е. предполагать, что) религиозные обряды других людей (например, соблюдение кошерности) не на должном уровне, если только мы сами не являемся по-настоящему религиозными Лачавейро и Бейн Адам Л'Маком ). Эта история учит нас тому, что спрашивать может только цадик. Поэтому CYLOR , если вам будет разрешено узнать у другого человека, соблюдают ли они кошерность (или тахарат хамишпача и др.).

Еще одна причина, по которой можно разрешить спрашивать, соблюдает ли кто-то кошерное, заключается в том, что вы точно знаете (заранее), что они простят вас (после) за такой вопрос.

Таарат ха-Мишпаха совершенно иной, поскольку не представляет вопрошающему Нафка Минах!
Если человек соблюдает кошерность и соблюдает шомер шаббат, но не соблюдает законы семейной чистоты, то он все равно фрум ? Я бы не подумал. Поэтому, если вы пытаетесь выяснить, религиозен ли кто-то, вам следует спросить об этом.
Lemai Nafka Minah, если они " фрум "? (эти кавычки означают цитату)
Нафка минах – это если они вам нужны, чтобы выступить в качестве свидетелей для дачи показаний в бейт-дине .
Это действительно так? Является ли мумар бедавар эхад летаявон пасул л'эдут?
Опять же, я не так уверен. ЦИЛОР. Но обязательно ли каждый мумар ледавар эхад является мумар летейавон? Разве не существует категории мумар бедавар эхад лехачис ?
На самом деле есть еще одна нафка минах для ТМ – спрашивать у собственной жены, является ли она техорой!
Вы предлагаете не спрашивать у жены, техора ли она? Это абсурд.
Я не уверен. Может быть, я спрошу раввина Мостофского и посмотрю, что он скажет. Если бы кто-нибудь спросил его жену пренебрежительно, то это могло бы быть запрещено. Истории Бешта касались только разговоров, которые по своей сути являются неуважительными и унизительными.

Это очень просто. Если вы религиозны, вы должны быть уверены, что едите только кошерную пищу.

Если вы знаете кого-то, кто религиозен, вы можете предположить, что еда, которую они подают вам, кошерна. Это нормально по еврейскому закону, так как есть правило, что עד אחד נאמן באיסורין - достаточно одного свидетеля, чтобы признать, что запрет не нарушается. Если вы едите за кем-то, чье религиозное положение вам неизвестно, но он кажется вам заслуживающим доверия, вы можете спросить его, какие аспекты кашрута ему особенно интересны, и оценить ситуацию. Очевидно, что это должно быть сделано в уважительной манере.

(Официально приведенное выше правило о том, что одного человека достаточно в отношении запретов, таких как вопросы, связанные с кашрутом, применяется к евреям, соблюдающим Шаббат. В настоящее время есть место для снисходительности.)

Когда вы едите в ресторане, вы, вероятно, не знаете всех людей, которые соприкасаются с вашей едой, и не можете поговорить с каждым из них, чтобы оценить их благонадежность, а затем узнать об их идеалах кашрута. Поэтому, чтобы упростить процесс, за вас это делает кто-то другой - Машгиах Кашрут (руководитель) знакомится с рабочими и процессом приготовления пищи и проверяет, что все кошерно. Вы, вероятно, тоже его не знаете, но верите, что организация, которая его назначила, надежна.

Иногда вы можете не доверять конкретной организации и/или ее руководителям. Именно тогда вы решите не есть пищу, которая контролируется этим конкретным органом/Хехшером.

Добро пожаловать в Ми Йодея!

Этот вопрос основан на предположении, что можно быть снисходительным в чьем-то доме, а не в ресторане. Ресторану нужен хешшер, потому что в бизнесе каждый посетитель не может знать всех поваров и людей, работающих в ресторане, так же хорошо, как людей в чьем-то доме.

На каком основании есть в чужом доме без сертификата кашрута?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v