Нагрев столовых приборов, чтобы помочь им работать лучше?

Какие потенциальные галахические проблемы могут быть (если таковые имеются) при нагревании ножа в Шаббат или Йом Тов, чтобы помочь ему разрезать замороженный пирог? Нагрев может осуществляться несколькими способами, включая, но не ограничиваясь:

  • нагрев над горелкой
  • поставить ненадолго в духовку
  • запустить его под горячую воду

(Другим эквивалентным случаем может быть нагревание ложки, чтобы помочь зачерпнуть мороженое.)

Хороший ответ должен содержать источники, в которых обсуждается предыстория галахической проблемы, которые, по вашему мнению, могут быть применимы к этому случаю, и объясняет, почему, по вашему мнению, это применимо здесь.

Он светится? Насколько это жарко? Ковка металла может быть проблематичной
@DoubleAA на ваше усмотрение - я думаю, это начало хорошего ответа ... (Например: «одной из проблем, связанных с этим, будет допустимость нагревания металлических предметов, которая обсуждается в bleh bleh bleh. Это только проблема, если bleh bleh bleh и т. д.) Кстати, поскольку я не спрашиваю о конкретном или конкретном случае, если вы чувствуете, что это слишком широко, проголосуйте, чтобы закрыть.
@ msh210, я отменил повторный тег, так как могут быть небольшие корректировки в зависимости от того, является ли это Йом Тов или Шаббос (например, если задействован Иссур Бишула), и поэтому предпочел бы оставить его как вопрос Йом Тов. .
Бишул относится к непищевым продуктам, таким как металлы. Проблемы с ковкой хуже, если это новая посуда IIRC
Если вы поместите его в духовку, вы испортите ручку. Если вы нагреете лезвие докрасна, вы также испортите рукоять. Я сомневаюсь, что на замороженном пироге есть молибден issur , потому что пирог не становится жидким при разрезании, поэтому вы не изменили состояние пирога.
Мишна брура говорит, что дозволено нагревать пустой горшок, а затем наливать в него холодную воду, если объем воды достаточен, чтобы не превратиться в yad soledes bo , и даже если вы могли бы таким образом прокалить горшок, но не сделали этого. намерены, чтобы это произошло, это мутар . Так что то же самое применимо и здесь.

Ответы (3)

Этот вопрос актуален, когда кто-то хочет поджечь огонь в Шаббат. Относительно этого есть разногласия между реб Моше Файнштейном, который говорит, что в Шаббат разрешено ставить отбеливатель на огонь, даже если он станет Яд соледес. Хотя Хазон Иш придерживается мнения, это запрещено, потому что это Хаци шиур кулинарии. Таким образом, существует разногласие относительно того, относится ли хаци шур только к половине суммы или даже к половине выполнения полного шура. ИСТОЧНИК: חזון איש, או"ח סימן ל"ז ס"ק י"א סוף ד"тек שימן ל"ז ס"ק י"א סוף ד"тек שהי ', סימן נ' ס"ק ט 'ד"тек ויש, אגרות משוO א ח"ק ס цин ד"ה ומה, שו"ת מנחת שלמה חלק א' סימן י"א הערה 2.

Короче говоря, нагревание металла, даже если он не раскалится докрасна, может быть запрещено из-за хаци шиур бишула.

Я не понимаю, как это отвечает на вопрос.
@רבותמחשבות - Вопрос был о проблемах с нагревом ножа в Шаббат. Ответ, данный здесь, заключается в том, что нагревание металла может быть запрещено из-за хаци шиур бишула.
@רבותמחשבות - Я хотел сказать, что даже если он не раскалится докрасна, он может быть запрещен.
Думаю, я понимаю, но не могли бы вы четко написать, что, по вашему мнению, будет здесь Иссур и как это будет применяться. Например, вы можете упомянуть столовые приборы в своем ответе...
@רבותמחשבות - Извините. Это редактирование делает его лучше?

Еще один аспект, который следует обсудить, - это возможное приготовление пищи, если посуда больше, чем yad soledes.

Вот что я нашел на dinonline ;

Разрешается ли в Шаббат класть ложку или шарик для мороженого в кружку с горячей водой (из кувшина с водой, нагретой до Шаббата), чтобы было легче черпать замороженное мороженое или щербет на десерт в конце сеуда? Ответ В этом вопросе можно быть снисходительным. Источники: Проблема растапливания мороженого не является проблемой (нолада), поскольку явно нет намерения изменить состояние твердого мороженого, а только облегчить его вычерпывание. См. Мишна брура (318:91). Вопрос, однако, заключается в том, беспокоит ли бишуль фактическое прикосновение горячего шарика к мороженому: является ли это проблемой «приготовления» мороженого. Я полагаю, что это не будет проблемой, потому что интереса к какой-либо «готовке» нет, а фактическая «готовка» совершенно незначительна. Это чем-то похоже на вопрос о наливании горячей воды в не совсем сухую чашку, к которому рав Шломо Залман зт’л был снисходителен, потому что варка незначительна, и в ней нет никакого интереса. Дополнительным фактором является то, что мороженое, как правило, пастеризуется, так что в нем нет основных ингредиентов, которые еще не были приготовлены, и поэтому проблема будет только в бишул ачар бишул. Это особенно касается мороженого, которое является твердым, хотя может возникнуть проблема с чем-то, что становится жидким при приготовлении. чтобы не было основных ингредиентов, которые еще не были приготовлены, и поэтому выдача будет только бишул ачар бишул. Это особенно касается мороженого, которое является твердым, хотя может возникнуть проблема с чем-то, что становится жидким при приготовлении. чтобы не было основных ингредиентов, которые еще не были приготовлены, и поэтому выдача будет только бишул ачар бишул. Это особенно касается мороженого, которое является твердым, хотя может возникнуть проблема с чем-то, что становится жидким при приготовлении.

Я могу думать о 2 проблемах:

  1. Нагревание ножа: если бы он мог раскалить докрасна, то это считалось бы тольдой кулинарии.

  2. Таяние пищи: таяние пищи также может быть тольдой кулинарии.

Оба они кодифицированы в Rambam Hilchos Shabbat Ch. 9 (хотя я не могу найти им аналогию в Шулхан Арухе).

ו: הַמַּתִּיךְ אֶחָד מִמִּינֵי מַתָּכוֹת כָּל שֶׁהוּא אוֹ הַמְחַמֵּם אֶת הַמַּתָּכוֹת עַד שֶׁתֵּעָשֶׂה גַּחֶלֶת הֲרֵי זֶה תּוֹלֶדֶת מְבַשֵּׁל.
‏ וְכֵן הַמְמַסֵּס אֶת הַדּוֹנַג אוֹ אֶת הַחֵלֶב אוֹ אֶת הַזֶּפֶת וְהַכֹּפֶר וְהַגָּפְרִית וְכַיּוֹצֵא בָּהֶם הֲרֵי זֶה תּוֹלֶדֶת מְבַשֵּׁל וְחַיָּב.
‏ וְכֵן הַמְבַשֵּׁל כְּלֵי אֲדָמָה עַד שֶׁיֵּעָשׂוּ חֶרֶס חַיָּב מִשּׁמִשּׁ
מְבַשֵּׁל .

Немного разъяснений и организации сделали бы это хорошим ответом