Насколько хорошо Shadow of Mordor вписывается в канон Средиземья?

Кажется, между текстом и игрой (даже между фильмами и игрой) существует ряд «разъединений» различного типа.

Начнем с того, что в тексте никогда не было гарнизона Гондора, стоящего у Черных ворот. Рейнджеры Итилиэна патрулировали полосу земли в нескольких днях пути к югу от Врат, к западу от Гор Тени (Эфел Дуат); но до того, как Саурон «вернул во владение» Мордор, у Гондора не было рабочей силы для такой стражи, а впоследствии Черные врата были слишком опасны, чтобы ставить постоянную охрану.

Статья в Википедии об игре описывает героя игры, Талиона, как «ритуально принесенного в жертву» лидерами Мордора «в попытке вызвать призрак эльфийского лорда Келебримбора». В тексте Келебримбор умер в 1697 году Второй Эпохи, примерно за 3700 лет до того, как Саурон снова оккупировал Мордор; предположительно (как и у любого эльфа) его феа или дух вернулся в Залы Мандоса в Валиноре. Очень немногие эльфы вернулись из Мандоса; и, конечно же, никого нельзя было призвать каким- либо образом, и они не могли появиться в виде призрака (мне не совсем понятно, что это значит). Талион также не мог «вернуться» или «воскреснуть» в каком-либо смысле; Судьба людей требовала, чтобы, когда человек умирал, их feäдействительно отправился в Залы Мандоса, но затем ушел в неизвестное место и больше не вернулся:

Сыны человеческие действительно умирают и покидают мир; поэтому их называют Гости или Незнакомцы. Смерть - их судьба, дар Илуватара...

( «Сильмариллион », глава 1, «О начале дней»)

Единственное исключение, Берен, на самом деле не было исключением; Лютиэн смог убедить Мандоса позволить ему вернуться в Арду, но только на короткое время; У Мандоса не было сил скрыть от себя Дар или Судьбу Людей. Таким образом, ситуация, в которой Талион оказывается после смерти, несовместима с миром Людей, как его описал Толкин, как и его встреча с Келебримбором.

В статье описывается, что Келебримбор в игре помог Саурону выковать Единое Кольцо и может владеть силой Единого Кольца. Это прямо отрицается в книгах, в которых Саурон описывается как ковавший кольцо «тайно» ( «Властелин колец» , книга II, глава 2, «Совет Элронда»). В Приложении B говорится, что Келебримбор «воспринял» замыслы Саурона, что является странной фразой, если он был связан с Кольцом. Также утверждается, что Кольцом Всевластия может владеть только Саурон и только Саурон.

Опять же, говорят, что в Мордоре живет «сообщество гондорских изгоев». Это кажется маловероятным: в Приложении А говорится

Считается, что в это время [около 1856 года Третьей Эпохи] Призраки Кольца снова вошли в Мордор.

Итак, силы Саурона оккупировали землю почти 1200 лет; и (учитывая период времени, где-то между 2941 и 3018 годами) Саурон недавно снова захватил землю. Это было нездоровое место для людей, — комментирует Фродо, увидев, как сражаются два орка,

Они ненавидят нас гораздо больше, целиком и всегда. Если бы эти двое увидели нас, они бы прекратили всю свою ссору, пока мы не умерли.

( «Властелин колец» , книга VI, глава 2, «Страна теней»)

Далее, проблема «королевства Нурн»: его королева и ее дочь играют важную роль в игре. Нигде в тексте нет упоминания о таком царстве; Однако Толкин описывает

великие возделываемые рабами поля далеко к югу [от равнины Горгорот] в этом огромном королевстве, за дымом Горы у темных печальных вод озера Нурнен.

( «Властелин колец» , книга VI, глава 2, «Страна теней»)

Это «озеро Нурнен» обозначено на карте как «Нюрненское море»; но явно одно и то же место предназначено. Нет никаких намеков на то, что это место когда-либо было или является независимым королевством.

Что касается Голлума: Голлум действительно покинул Туманные горы примерно в 2944 году (согласно временной шкале Приложения B) и направился в сторону Дейла; через несколько лет (около 2951 г.) он «повернулся в сторону Мордора». Кажется, ему потребовалось почти 30 лет (!!), чтобы добраться туда; в Приложении указано, что его знакомство с Шелоб, например, датируется примерно 2980 годом. Похоже, Голлум скрывался у границ Мордора еще около 30 лет, пока его не поймали где-то между 3010 и 3018 годами. трудные аспекты временной шкалы Толкина для меня, чтобы проглотить, но я приму это для целей вопроса.) Таким образом, теоретически Талион мог бы встретиться с Голлумом; но что касается «приведения Келебримбора к реликвиям его прошлого», как упоминается в статье в Википедии,

Самое вопиющее (на мой взгляд): каждый раз, когда Толкин рассказывает историю о персонаже, который влюбляется в силу или месть (как это делает Талион), эта история трагична, а стремление к власти или мести является трагическим недостатком (Турин Классический пример — Турамбар или Феанор). Эта история, хотя, возможно, здесь и не заканчивается (как и следовало ожидать, она оставляет место для продолжения), должна, если следовать образцу Толкина, закончиться падением Талиона. Поскольку это не так, кажется, что это демонстрирует фундаментальное непонимание взглядов Толкина на добро, зло и силу.

Последнее замечание, не связанное с этим, но, возможно, интересное: хотя я не знаю, что означает слово «Талион» или что оно означает на эльфийском (предположительно синдарине), я знаю, что оно связано с латинским словом. Lex talionis , или (более или менее буквально) «Закон о том же самом», относится к ветхозаветному принципу «око за око, зуб за зуб» — тревожно относящийся к персонажу, чья цель в жизни, или нежизнь, стала мстить.

Как указывалось ранее, между Shadow of Mordor и работами самого профессора Толкина существует множество расхождений. Так что, строго говоря, это совершенно неканонично.

Тем не менее, одна вещь, которую Толкин явно намеревался сделать, заключалась в том, чтобы другие художники или писатели (товарищи «второстепенные создатели», как их называл Толкин, так же, как он называл себя) в последующих поколениях продолжали расширять мифологию, для которой он заложил основу. . Он считал легенду о короле Артуре в некоторой степени производной от французской легенды и считал, что в Англии должен быть свой собственный культурный эквивалент греческой или кельтской мифологии, которая действительно менялась по мере того, как ее пересказывали, расширяли и изменяли многочисленные руки на протяжении веков. Однако, хотя профессор Толкин открыто выразил это желание, он завещал абсолютно все права на свои работы своему сыну Кристоферу, чтобы он мог продолжать или прекращать их по своему усмотрению.

Как ни странно, Кристофер был весьма твердо убежден, что работа его отца не должна расширяться или изменяться по форме, и был очень недоволен лицензированием Средиземья. Итак, следуя пожеланиям профессора Толкина, вы можете назвать «Тень Мордора» каноном, поскольку это пересказ и расширение мира Арды. Но в более строгих терминах наследия Толкина его следует рассматривать как полностью неканоничный.

При этом можно привести аргумент в пользу многих (хотя и не всех) основных предпосылок игры.

Вообще говоря, эльфов можно «убить» только в бою, поскольку они не стареют и не умирают, как люди. После смерти они возвращаются в Залы Мандоса. Они также никогда не перестают существовать по-настоящему, но со временем превращаются в своего рода бестелесное «единство» с Ардой. Однако, возможно, в собственных произведениях Толкина есть прецедент полного воскрешения эльфа в случае с Глорфинделем. Я говорю «возможно», потому что эта идея появляется в более поздних заметках Толкина, но на момент его смерти это все еще была только идея, а не устоявшиеся знания.

Первый Глорфиндель погибает в бою с Балрогом во время Падения Гондолина. Однако он снискал благосклонность Валар, которые вернули его к жизни и дали ему силы, почти равные силам Майар. Глорфиндель снова появляется в Братстве Кольца. Есть некоторые споры о том, следует ли их считать одним и тем же, из-за того, что профессор Толкин не определился с этим аспектом истории на момент своей смерти. Тем не менее, это показывает, что эта идея не исключается полностью, поскольку, по крайней мере, Толкин серьезно обдумывал ее. Итак, Келебрембор теоретически мог существовать после его смерти на Арде. И, конечно же, призраки довольно часто упоминаются в самом «Властелине колец» в виде курганов и назгулов. Предположительно, поскольку Саурон был известен как Некромант в «Хоббите», многие другие мертвые могли быть воскрешены как призраки. Предположительно, могущественное существо, такое как Эльфийский Лорд, при желании могло вернуть мертвеца обратно в виде призрака, хотя обычно это считалось темной практикой тех, кто служил Темному Лорду, или самого Темного Лорда (были было двое - Моргот и Саурон.)

Келебрембор абсолютно не участвовал в создании Единого Кольца, как и любого другого Великого Кольца Власти, за исключением Трех Эльфов. Семь, Девять и Один были созданы одним Сауроном. Трое были созданы одним Келебрембором, и Саурон ни разу не коснулся их; они не были испорчены, и хотя Кольцо Всевластия могло контролировать их, если бы они были раскрыты Саурону, они были уникальны тем, что Кольцо Всевластья не могло «принести их» или обнаружить их присутствие. Они были скрыты.

Теоретически любой мог владеть силами Единого, пропорционально их собственной силе — Гэндальф или Галадриал, оба Хранителя Кольца, например, сами могли захватить Единого и управлять его силами. Тем не менее, они неизменно будут испорчены этим. Можно даже сказать, что Кольцо Всевластия — это Саурон, поскольку он вложил в него почти всю свою силу и злобу. Таким образом, хотя могущественный человек мог захватить его и сокрушить Саурона, со временем он, по сути, стал бы Сауроном.

Стоит также упомянуть, что некоторые из артефактов содержали «исторически» неточные ссылки. Один из них говорил о двух деревьях, как будто они были живыми, а другой упомянул, что Два Дерева Валинора были «знаком дружбы между людьми и эльфами», что было не так — Белое Древо Гондора было знаком этой дружбы. , как и дерево Нуменора, но два дерева Валинора не были - на самом деле, я не верю, что человек когда-либо видел их свет, потому что они появились в темное время до восхода солнца, насколько мне память не изменяет.

Я на работе, поэтому в данный момент не могу составить их список, но эти небольшие упоминания также заслуживают внимания, поскольку они действительно показывают глубину разрыва между знаниями Толкина и Тенями Мордора.

Изменить: упс... хотел опубликовать это как ответ на другой ответ, а не как собственный ответ, извините за это!

Я согласен по большей части с первым ответом. Игра очень непоследовательна, и, судя по виду самого Мордора, в Удуне никогда не должно быть такого зеленого цвета . Удун буквально на синдарине означает ад. И описывается как темная, забитая пеплом трата. Нурн географически точен, так как Саурон использовал Нурн для снабжения своих армий продовольствием. Но когда я узнал, что мы едем в Нурн, я был разочарован, увидев так мало ферм. Я оценил тот факт, что рабы были повсюду в Мордоре, а также идею призраков. это _хоть и с натяжкой, что эльф был призраком, но я предположил, что ему было отказано во въезде в Мандос. Для тех, кто считает, что Талион не мог стать призраком, помните, что все Назгулы тоже призраки, и что они стали такими из-за Саурона. Нет ничего странного в том, что могущественный эльф использует человека сам по себе. Возможно, Келебримбор обладал Талионом прямо перед смертью, что означает, что Талион не «мертв» в техническом смысле. Еще одно замечание, которое я хотел бы сделать, заключается в том, что силы очень точны, поскольку Толкин ненавидел магию «биппи-боппи-бу». Нередко существа Средиземья подчиняют других своей воле, и многие силы Талиона являются продолжением Келебримбора.

IMO история следует некоторым деталям канона LOTR, но не общей сюжетной линии. Если вы приверженец LOTR, скорее всего, это вас немного раздражает.

Келебримбор был призраком, потому что

в какой-то момент он носил одно кольцо и пошел на войну с Сауроном, по-видимому, в Мордоре, с армией орков, контролируемых разумом. Он потерпел поражение и, по-видимому, был забит до смерти собственным молотом. В самом ВК он был схвачен в мешке с Эриадором и подвергнут пыткам, чтобы найти местонахождение трех

интересно

Говорят, что Келебримбор выбрал Талиона своим сосудом
. «Келебримбор — твое проклятие. Он ВЫБРАЛ тебя… И он может освободить тебя в любое время. Да, это все, что ты есть, Рейнджер. Сосуд для Создателя Кольца».
Вам говорит это башня Саурона, когда вы сталкиваетесь с ним. Также обратите внимание на концовку, в которой рука перерезает себе горло, чтобы стать сосудом саурона — это то, что он мог бы иметь, но никогда не делал в LOTR, будучи скорее движущей силой событий, а не прямой рукой.

Предыдущие ответы превосходны, резюмируя это:

- проблемы с временной шкалой, действие игры должно происходить сразу после «Хоббита» (2941-2942 годы TA), Саурон возвращается в Мордор в 2942 году, в то же время, когда Бильбо возвращается в Шир с Кольцом Всевластия из своего квеста, но Черная земля уже тайно готовилась к возвращению Темного Лорда и управлялась Назгулом (и косвенно Сауроном издалека, из своей крепости в Дол Гулдуре, Саурон симулирует бегство от нападения Белого Совета и приходит в Мордор, все еще тайно), Ведьма -король, после того, как его царство Ангмар было побеждено, но не раньше, чем он достиг своей цели по уничтожению Арнора, прибывает в Мордор, собирая других Призраков Кольца в... 1980 году ТА, Саурон открыто раскрывает себя в 2951 году, а в 2953 году Роковая Гора врывается пламя и последние гондорские жители Итилиэна бегут через Андуин.

Кроме того, уруки Мордора, «чёрные орки великой силы», появляются первыми ЗА ПРЕДЕЛАМИ Чёрной Земли (что означает, что они были выращены там) для участия в новых атаках на Гондор в... наступление, завоевав Итилиэн и разрушив Осгилиат (позже они были отброшены). В игре прибытие Голлума в Мордор тоже слишком рано.

примечание: здесь следует логическая проблема, если в хронологии игровой вселенной не было Назгулов, чтобы подготовить Мордор или захватить Минас Итиль, то откуда взялись уруки, или кто убил последнего короля Гондора, Эарнура, тем самым положив конец южному линия королей и появление правящих распорядителей? Конечно, это можно объяснить по-разному, но это любопытный случай, чтобы показать, что когда вы меняете одну вещь в запутанной сюжетной линии, возникают новые проблемы, которые требуют дополнительного объяснения.

(Забавный факт: во время поисков Эребора, а затем и до 2953 года Гондором правит 24-й Правящий Наместник, Тургон, отец Эктелиона II и, таким образом, дед Денетора II из основного повествования о Лотре)

-дозор на границах Мордора (поставить в Мораннон Черные Ворота с Башнями Зубов: Кархост и Нархост по бокам, другие крепости и аванпосты, такие как Дуртанг, Кирит Унгол и великий город-крепость Минас Итиль, скорее всего другие более мелкие посты разбросаны по внутренней части Черной земли и, возможно, также укрепления Изенмута/Карах Ангрена, хотя это спорно, по крайней мере, в северной части Мордора были военные гарнизоны) прекратились после Великой чумы в 1640 году TA, тогда Мордор остался без охраны, Минас Итиль и Кирит Унгол по-видимому, продержались дольше (или снова были захвачены через некоторое время), чем другие крепости, которые были полностью заброшены, так как там должен был быть еще небольшой гарнизон, когда Назгул взял крепость штурмом после двухлетней осады в 2002 году ТА и башню Кирит Унгол был захвачен, когда:«предательство отдало башню Повелителю Призраков Кольца»

-знание колец, хотя Келебримбор действительно был правителем Эрегиона и лидером эльфийских кузнецов из братства Гвайт-и-Мирдайн, на самом деле нет уверенности, что он создал ВСЕ Семь или Девять Колец Власти (с помощью Саурона), Келебримбор сделал Тройку тайно без помощи Саурона, используя знания, которые он получил от него, возможно, было бы также хорошо, если бы Девять и Семерка были созданы в сотрудничестве с различными эльфийскими кузнецами (хотя это второстепенный момент, и это упрощение для целей игры могло бы быть понятным), но все же Саурон присутствовал и принимал участие в их создании, также согласно Гэндальфу, помимо 19 (20, если считать Кольцо Всевластия, сделанное одним Сауроном) Великих колец, было много других «меньших колец, просто опыт в ремесле». до того, как он стал взрослым:

Давным-давно в Эрегионе было изготовлено множество эльфийских колец, магических колец, как вы их называете, и они, конечно, были разных видов: одни более могущественные, другие менее. выросли, и для эльфийских кузнецов они были всего лишь пустяками, но, на мой взгляд, все еще опасными для смертных. Но Великие Кольца, Кольца Власти, они были опасны».

По-видимому, Кольцо Всевластья также немного напоминало одно из этих меньших колец:

«Девять, семь и три, — сказал он, — имели свой собственный драгоценный камень. Не то, что у Единого. Оно было круглым и неукрашенным, как одно из меньших колец, но его создатель поставил на нем метки. что опытные, может быть, еще могли видеть и читать».

- Голлум видит призрака и его расширенные знания проблематичны, Голлум определенно не мог видеть Бильбо (или Фродо), носящего Кольцо, и, как известно, эффект невидимости вызван тем, что человек, носящий его, наполовину втягивается в призрачный мир, Голлум еще не видел «исчез», то есть он не стал постоянно невидимым, он не стал призраком, поэтому спорно, мог ли он видеть дух Келебримбора, с другой стороны, Единое Кольцо усилило восприятие и позволило получить определенное понимание, но Голлум сохранил его для сотни лет, не всегда использовал или держал его при себе и, наконец, потерял его из-за Бильбо, у него не было Кольца, и хотя его влияние все еще было сильным, оно нигде не было таким сильным, как когда он держал его.

Сейчас я просто любитель Толкина и его легендариума, поэтому могу просто высказать свое мнение, а не факты по тексту.

Я верю, что это возможно, и хотя многие идеи Уорнера ошибочны, не все они совершенно невероятны. Присутствие Голлума было бы хронологически неправильным. Но присутствие призраков (Келебримбора), я считаю, возможно.

Магия в «Легендариуме» Толкина очень неясна, однако я считаю, что она более или менее сгибает и формирует музыку айнур по своей воле (я полагаю, что это из-за навязывания своей воли — это действительно то, чем является магия, и тот факт, что Валар и Майя — единственные, способные на «настоящую» магию, которые также создали музыку для создания мира).

Я считаю, что когда Келебримбор сделал кольца, он связал себя ими, как Саурон, выживший благодаря выживанию Единого Кольца, и, таким образом, его душа оказалась в ловушке внутри Арды и не могла войти в Залы Мандоса из-за того, что он так много из себя, чтобы создать такие мощные кольца, что он навечно связан с ними и может быть освобожден от них только тогда, когда они теряют свою силу с разрушением Единого, во многом подобно злу Моргота в мире (разногласия в музыке).

Души выживают или «возвращаются» дважды, но только Мандос и Эру обладают силой возвращать души в тела и «увиденное». Также он был из дома Феанора, которому Мандос запретил возвращаться в бессмертные земли, включая Залы, за гордость, высокомерие и действия Феанора.

Будучи связанным с землей и судьбой колец, он, вероятно, был привлечен к событиям, связанным с черной рукой, и, более чем вероятно, стал свидетелем смерти Талиона; Я полагаю, что, наблюдая это, он увидел Талиона в «Невидимом», в то время как Талион также был частично в «видимом», и привязал обе души к телу Талиона, что, как я полагаю, будет достаточно мощным, чтобы связать тело с видимым ( поскольку оба будут иметь сильную волю к мести, и я считаю, что навязывание своей воли является магией). Это описывает их способность быть живыми вместе.

Я также считаю, что Толкин действительно указал бы, что у Черных ворот был гарнизон, если бы он не умер. Стратегически говоря, я бы не оставил «неприступные» ворота без гарнизона, и Гондор действительно добавил укрепления к воротам. Если бы вы обеспечили безупречную землю для возвращения ужасного врага, я уверен, что вы разместили бы некоторых из ваших илитиенских рейнджеров, которые находятся поблизости, у ворот, чтобы остановить легкие укрепления крепостей, оставшихся там благодаря выживанию Кольца. .
Арнор подвергся нападению колдунов, поэтому очевидно, что угроза все еще существовала, а если бы угроза существовала, я уверен, что Денетор, каким бы глупым он ни был, поставил бы там охрану. Итак, у вас есть мое мнение по вашим вопросам.

Я также считаю, что у возвращения Саурона была бы большая предыстория, если бы Толкин увидел, насколько люди на самом деле заинтересованы в его возвращении, и хотя некоторые вещи он, очевидно, презирал бы, я думаю, что великий мастер нашего «хобби» был бы доволен знаниями, которые добавила эта игра.

Насколько я понимаю, в отношении замечательного творения Толкина проклятие, которое Талион получает от Черной руки, вполне может быть допущено Эру Илуватаром. Я вижу это так: Илуватар знал, что Саурон возвращается (поскольку Илуватар всеведущ), и поэтому позволил Келебримбору и Талиону вернуться в таком проклятии. Если бы Саурон каким-то образом подумал, что создал такое мощное проклятие, как это, он сделал кольцо, то это могло бы случиться. Единственная причина, по которой я вижу, что Илуватар позволяет этому случиться, состоит только в том, чтобы остановить Саурона в его завоевании Средиземья и дать Фродо достаточно времени, чтобы уничтожить кольцо.

Я знаю, что это все только я и нигде не написано и не сказано, но это все еще работает, по крайней мере, в моей голове.

Илуватар также не знал, что Моргот пел свою песню в Айнулиндалэ, тем самым создавая зло.

Я думаю, что это очень близко к канону, но может быть или не быть полностью. В нем упоминаются некоторые вещи, которые кажутся исторически неверными, однако то, что весь Келебримбор является призраком, имеет смысл; Саурон пытал его и убил его семью, его жажда мести и возмездия в сочетании с желанием Саурона поработить его после смерти, возможно, сохранили его призраком и

когда Келебримбор попадает в Черную руку Саурона в конце игры, Талион начинает умирать, поэтому предположить, что призрак Келебримбор завладел его телом, когда он умирал, не так уж трудно поверить.

Конечно, он упускает некоторые моменты, но по большей части он прав во многих вещах, которые описывает.

Честно говоря, я не читал книг, но являюсь страстным поклонником и читателем вики, а также смотрю фильмы много-много раз.

В игре показано только кольцо, уже выкованное и написанное парнем из Калембабла (я не люблю искать странные имена, поэтому они получают *** пузырь за имя). Калембаббл показан только пишущим на кольце, поэтому можно предположить, что Зауропод выковал кольцо в одиночку, но затем заставил Калембабла написать на нем несколько причудливых слов. Может быть, Зауропод был слишком занят становлением некромантом и никогда не удосужился выучить свои азбуки.