Насколько высока смертность на Берлинской стене по сравнению с другими границами?

Я прочитал сегодня на главной странице Википедии:

Было много смертей у Берлинской стены, которая стояла как барьер между Западным Берлином и Восточной Германией с 13 августа 1961 года по 9 ноября 1989 года. До возведения Берлинской стены в 1961 году 3,5 миллиона восточных немцев обошли ограничения на эмиграцию Восточного блока, многие из них пересечение границы из Восточного Берлина в Западный Берлин, откуда они могли затем отправиться в Западную Германию и другие страны Западной Европы. Между 1961 и 1989 годами Стена предотвратила почти всю такую ​​эмиграцию. Финансируемый государством Центр современной истории в Потсдаме сообщил официальные данные о 136 погибших, включая людей, пытавшихся бежать, пограничников и невиновных.

Это создает общее впечатление, что количество смертей на границе Восточной и Западной Германии было необычно большим (заметим, что есть даже музей, посвященный жертвам).

Но приведенная цифра (136 человек) выглядит ничтожной. Так как же это число соотносится с числом погибших в результате инцидентов и незаконных переходов на других межгосударственных границах, таких как Израиль — Египет, Индия — Пакистан, СССР — Китай, США — Мексика, Северная Африка — Европа?

В какие периоды времени?
В сопоставимые периоды времени.
Вы про Берлинскую стену спрашиваете или про всю немецко-немецкую границу?

Ответы (2)

Граница между Индией и Бангладеш особенно кровавая. В отчете Хьюман Райтс Вотч задокументировано почти 1000 убийств, совершенных индийскими пограничными силами (BSF) только за последнее десятилетие. Несомненно, будет много незадокументированных случаев, которые повысят счет. Учитывая, что эта граница существует с 1947 года, неудивительно, если вдоль этой границы погибло несколько тысяч человек.

Ух ты. Большое спасибо за этот ответ (и это ужасно!)
@Abhhilash, они стреляют в своих граждан, пытающихся покинуть Индию (чтобы сохранить контекст)?

Я не думаю, что проблема заключается не в количестве смертей, а в том, как они произошли. Это просто то, как мы думаем, как люди.

Например, в автокатастрофах погибает гораздо больше людей, чем в авиакатастрофах. Даже с учетом смертей на душу населения (или за поездку) автомобильные аварии представляют собой гораздо более серьезную проблему. Однако мы прилагаем гораздо больше усилий для предотвращения авиационных происшествий. Это потому, что люди считают это гораздо более ужасным способом умереть.

Я думаю, что тот же принцип можно применить и к случаям смерти при пересечении границы. Возможно, за пару неудачных лет число смертей от пересечения границы США увеличилось. Однако это почти полностью люди, которые ушли в пустыню, чтобы избежать патрулей, и по тем или иным несчастным случаям умерли в жару.

С другой стороны, смерти при пересечении границы в Восточной Германии, как правило, были людьми, которые были застрелены людьми, которым государство явно заплатило и оснастило их для убийства таких людей. Это ужасно, как ни посмотри.

Упомянутые цифры в значительной степени не относятся к делу.

В описании говорится, что в число входят не только расстрелянные при попытке перехода границы, но и военные, убитые теми, кто хотел пересечь границу. Во всяком случае, есть ли информация о количестве подобных инцидентов в других границах при аналогичных обстоятельствах? Я хочу знать, как они соотносятся друг с другом.
Подобных обстоятельств не так уж и много. Берлинская стена разделяла страну и многие семьи и была символической точкой соприкосновения между капиталистическим Западом и коммунистическим восточным блоком. Даже Северная/Южная Корея не похожи (из-за демилитаризованной зоны); различные участки стены между палестинскими и израильскими поселениями физически похожи, но не разделяют две сверхдержавы.
@SevenSidedDie Вы имеете в виду, что ему сочувствуют только из-за идеологического значения?
Я не знаю, что вы имеете в виду под «сопереживанием» — просто это во многом отличается. Давление двух идеологически движимых политических сверхдержав, безусловно, сделало необходимость предотвращения дезертирства из-за стены гораздо более важной, что не имеет сравнимого значения ни на одной другой межгородской границе в истории.
Большинство из тех, кто служил на границе, вообще не получали за это зарплату, а были призваны в армию, и им просто не повезло в конечном итоге «защищать» границу. Были действительно солдаты, убитые товарищами, которые хотели бежать.
Что могло сделать сравнительно небольшое число столь заметным, так это то, что 1) граница делила страну, город на две страны/города, разделяя семьи, друзей, соседей; 2) люди не пытались куда-то попасть, они пытались выбраться ; 3) граница проходит прямо через один из мировых промышленных и культурных центров.
@sbi «за это вообще не заплатили» - ГДР платила солдатам, как и большинство современных государств.
@K-HB: Призванные солдаты получили некоторую компенсацию, но это не сравнимо с теми, кто присоединился добровольно.
Насколько высока смертность на Берлинской стене по сравнению с другими границами?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v