Нация без деревень

Сразу к делу: возможно ли, что фракция в научно-фантастическом мире восстает, полностью игнорируя концепцию деревень в целом?

Позволь мне объяснить.

Хотя это специфично для моего мира, я думаю, что это применимо ко многим другим: планеты колонизируются из одного места, и их первоначальное население в значительной степени зависит от этого единственного места. Обычно они становятся городами и, в конечном итоге, столицами.

И тогда они начинают распространяться.

Но не где-нибудь, очевидно же. В зависимости от самой фракции есть как базовые, так и дополнительные потребности, которые необходимо выполнить.

Является ли реалистичным сценарий, когда из-за больших потребностей в ресурсах новые поселения всегда настолько велики, что их можно сразу считать городами, даже не проходя стадии фермы и/или деревни?

В любом случае, каковы неявные «требования» для существования такой «нации»? Я бы предположил культурные причины, но я не очень понимаю, что деревни говорят о нас как о нации.

Если это поможет сузить рамки вопроса, я в первую очередь нацелен на подход так называемой западной культуры, то есть Европы и, в некоторой степени, США.

Чтобы еще больше сузить сферу охвата, под «деревней» я подразумеваю поселения с относительно небольшим населением, которые, хотя и обеспечивают базовую инфраструктуру (например, чистую воду), не имеют многих более продвинутых (например, сложных транспортных средств, таких как самолеты) и полагаются на подходящие города для тех, кто .

Что такое деревня и что получило статус города, в основном исторический / юридический вопрос / совершенно произвольный / комбинация тех и других. Не могли бы вы определить свой минимальный размер вместо указания «деревня» и «город»?
@ Raditz_35 Я бы определил это по доступной инфраструктуре и численности населения. К сожалению, и то, и другое зависит от контекста, но у меня есть некоторые абсолютные идеи: ограниченный доступ к транспорту (только дороги, свободное расписание автобусов), отсутствие школ, очень маленькие коммерческие услуги, только дешевая инфраструктура (например, IRL нет или медленный доступ к сети).
Если люди колонизируют планету, то такое определение, как «без школ», полностью исключает возможность существования деревень. Образование является неотъемлемой частью науки, необходимой для осуществления космических путешествий. То же самое можно сказать и о транспорте (который сильно зависел от того, какие производственные технологии пришли с поселенцами). К сожалению, очень неясно, о чем вы спрашиваете, поскольку вы недостаточно определили, что такое деревня в вашем контексте. Наконец, пожалуйста, ответьте на комментарии, отредактировав свой вопрос. Спасибо!
@JBH Я имел в виду местные школы. В нескольких селах нет школы, дети едут для этого в близлежащие города. То же самое и с транспортом: в столицах есть железные дороги, метро, ​​трамваи, аэропорты... в деревнях этого нет.
Почему вы имеете в виду rises up? Основная трудность в том, чтобы избегать деревень, связана не с технологическим временем, а с временем до него. Вы имеете в виду, что они проигнорировали бы то, что сотни или тысячи лет назад они жили в деревнях, или что они никогда не жили в деревнях?
Единственный реалистичный сценарий состоит в том, что это «[из-за больших потребностей в ресурсах]» (вы сами ответили на свой вопрос) , потому что это изначально не гостеприимная планета. Вы имеете в виду планету, похожую на Землю? Что помешает диссидентам уйти и создать собственную «утопию»? Какого класса планета и в какой зоне она находится?
@Mazura 1: Я бы предпочел ответы, связанные с планетами, похожими на Землю. 2: в большинстве моих сценариев диссиденты могут уйти, но их довольно мало из-за довольно прочного чувства единства. 3: я бы также предпочел получить общий ответ, не указанный для климата.
Связано с worldbuilding.stackexchange.com/q/95428/6781 . Мой ответ там очень похож на ответ ZioByte здесь — планета должна быть достаточно сложной, чтобы заселиться на данном технологическом уровне, чтобы небольшие поселения не могли с этим справиться.
Эти новые города и их расположение должны быть спланированы заранее, для этого потребуется какое-то интеллектуальное правительство или раса, которая ценит логику, скорость и практичность выше личной свободы, красоты и удовольствий. Так что в основном это будут делать роботы.

Ответы (9)

Является ли реалистичным сценарий, когда из-за больших потребностей в ресурсах новые поселения всегда настолько велики, что их можно сразу считать городами, даже не проходя стадии фермы и/или деревни?

Здесь есть два вопроса:

  1. Можем ли мы построить город с нуля?
  2. Можем ли мы избежать деревень?

Давайте возьмем их один за другим.

Можем ли мы построить город с нуля?

Да, и в этом есть смысл. См . Бразилиа - планирование началось в 1957 году, она планировалась как столица, и ресурсы были, как вы хотите, одной из основных причин для этого переезда. Так что это однозначно да .

Можем ли мы избежать деревень?

Есть поговорка: «Некоторые деревни строятся только потому, что у вас больше не может быть полей без перерыва». И это именно так. Если у вас есть богатые сельскохозяйственные угодья, вы не хотите сжигать десятки квадратных километров, чтобы возвести город, а потом заставлять людей каждый день ездить на работу по 10 часов. Так что это зависит от технического уровня. Если ваши фермы автономны, и вы можете отправить техника на своем спидере на ферму в 100 км через полчаса, если это необходимо, вы можете избежать деревень. Они вам не нужны. Если ваши фермы не настолько автономны и нуждаются в людях каждый день, все зависит от стоимости (денежной и временной) людей, едущих на работу. Чем он выше, тем плотнее нужно будет разместить ваши деревни. Так что этот, может быть .

Обратите внимание, что есть и другие типы деревень, но ваша нация может жить без шахтерских деревень или деревень искателей золота. Или артистические деревни. Без еды не может. Это единственная функция, которую вы не можете игнорировать и которую не можете легко заменить.

Нация?

Нация на самом деле не универсальная, давняя вещь. Нет единого мнения, действительно ли существовало то, что мы называем нациями, в средние века . Первое, что было достоверно нацией, появилось примерно в 16 веке . До этого? Города и окрестные деревни были связаны друг с другом, потому что города нуждались в пище, а сельские жители нуждались в защите и изделиях ремесленников. Конечно, было важно, кто ваш сюзерен, но не более того. Насколько нам известно, формирование наций в том виде, в каком мы их знаем, во многом связано с коммуникацией и политикой и с очень небольшим уровнем урбанизации.

«Город с нуля» — это не совсем то, о чем я думал, так как это звучит искусственно. Я имею в виду органически, естественно растущие города из ядра, как в Banished. (в больших пропорциях) В любом случае, вы говорите, что деревни существуют исключительно для поддержки сельского хозяйства?
@Katamori не всегда, но это единственная функция, которую вы не можете заменить или игнорировать. Там были горняцкие деревни, или золота меньше. Но ваша нация может жить и без этого. Он не может жить без еды. Я не могу редактировать сейчас, но я должен добавить одну вещь, о нациях.
Кстати, слово "нация" я использовал для замены более искусственных (фракция) или слишком специфических слов (империя, королевство, республика, государство)
@Katamori Я не совсем уверен, о чем вы думаете, если город нельзя планировать, и он не может расти с самого начала (например, из деревни).
@KamilDrakari, тогда ты неправильно понял. Конечно, города должны быть как-то спланированы. Но я не уверен, что каждый крупный город начинался именно как деревня . А Рим?
@Katamori, как ты думаешь, каким еще был Рим? Его происхождение либо мифическое, либо мы можем предположить, что оно было таким же, как и все остальные.
Происхождение Рима как поселения кажется довольно ясным: группа деревень на соседних вершинах холмов, которые конгломерировались по мере их более тесного союза, испытали экономический рост, а население заполнило пространство между ними.
Но если ваши деревни выглядят существенно иначе, например, вместо того, чтобы строить группу отдельных домов, ваши люди построили прерывистые жилые башни с тавернами / рынками внизу здесь и там, чтобы удерживать людей, которые работают на фермах, и обеспечивать остановки для путешественников, потому что движение медленное и все такое.
@StarWeaver, это деревня, ладно, просто больше похоже на en.m.wikipedia.org/wiki/Kolkhoz или en.m.wikipedia.org/wiki/State_Agricultural_Farm — подсказка: это не сработало.
Как потребность в ресурсах, так и способ решить проблему с едой: представьте бесплодную пустыню с одной длинной, легко проходимой рекой, протекающей через нее. По реке течет изобилие морепродуктов и торговых товаров, везде еще горит смерть. Город может расти вдоль берегов реки до тех пор, пока не станет самостоятельным государством, претендующим не только на плодородные и процветающие речные земли, но и на горящие пустоши как на часть своего владения.
@JoeBloggs, вы описываете формирование Египта, верно? Но у него были деревни вдоль Нила, и он довольно скоро присоединил их к себе.
@Molot: Я начал думать о Египте, но с гораздо менее плодородными берегами, чтобы разубедить случайные деревни. Нет смысла заходить слишком далеко от города, если окружающая местность достаточно враждебна.
@JoeBloggs, но какой смысл иметь там город, если у вас нет сельскохозяйственных угодий, чтобы его кормить? Торговые товары хороши и все такое, но торговцам нужно еще и пополнение запасов продовольствия. А рыбы в любой реке ровно столько.
@Molot: Единственный ответ, который у меня есть, - это религия.

Простой способ оправдать большие городские поселения — это иметь конкретные требования, которые нельзя слишком легко уменьшить.

Одним из примеров может быть потребность в куполообразной среде, которую легче поддерживать в больших кластерах и сложно для небольших обособленных местоположений.

Другим примером является необходимость ограждения по периметру для защиты от «нежелательных гостей» (например, крупных опасных животных).

Еще одним может быть некоторая химическая разработка, необходимая для дезинфекции воды или для того, чтобы сделать воздух пригодным для дыхания.

Обычно такие установки очень экономичны, если они большие, в то время как меньшие установки, если они есть, намного дороже.

Абсолютно.

Если вы колонизируете планету, вам потребуется много времени, чтобы добраться до этой планеты. Это означает, что вы поддерживали большое количество колонистов в совершенно необитаемом пространстве в течение значительного периода времени. Так что, если вы только что приземлились на этом корабле на планете, то это звучит так, как будто вы только что построили свой собственный полностью самодостаточный город на этой планете. Если это произойдет более одного раза, вы могли бы даже представить, что целая нация начинает так.

О да, ты на месте! И я бы предположил, что если новые поселения создаются прибывшими, то они создаются аналогичным образом: одно огромное ядро, достаточно большое, чтобы поддерживать буквальный город.
Не работает в сценарии гибернации, но в остальном хороший улов.

Если окружающая среда вашей планеты не полностью соответствует потребностям ее жителей, как, например, люди на Марсе, то любому поселению потребуется очень большой физический завод для обработки и подачи пригодного для дыхания воздуха или других необходимых условий окружающей среды.

Оборудование для обеспечения необходимой среды может легко выиграть от экономии за счет масштаба или иметь некоторые минимальные требования (термоядерный реактор можно построить только настолько маленьким). Эти экологические и экономические условия могут сделать небольшие поселения невозможными, а более крупные городские застройки — необходимым условием для поддержки любого долгосрочного проживания на планете.

На самом деле, это довольно легко. Установите протоколы устойчивого развития, которым должны следовать колонии.

Так что же такое устойчивость и почему это протокол? Ну, возможно, к этому привела переполненность и разбазаривание ресурсов там, откуда они взялись.

Устойчивые города обеспокоены:

  • уменьшая разрастание городов, чтобы ваш город был компактным
  • повышение проходимости
  • создание территорий, полностью посвященных природе и вообще не допускаемых к застройке
  • вокруг и в каждом городе еда выращивается специально для этого города

Итак, вы начинаете с полного города и строите его. Затем правительство заранее отправляет исследовательские группы для разведки мест, строя начальную инфраструктуру до того, как населению будет разрешено въехать. их льготы. Они также подпишутся на работу, в то же время. Город останется пустым, за исключением тех, кто его строит или ремонтирует, или первых фермеров, которые вам понадобятся, пока население не достигнет определенного уровня. Также постройте надземный поезд, чтобы доставить их из города А в город Б. Определите, кто должен быть первым, и в течение нескольких месяцев перевезите их.

То есть вы имеете в виду, что протоколы создают новые города (а не деревни), чтобы облегчить уже существующие? Да, это звучит здорово.
@Katamori Да, и с первым городом отправьте передовую группу или автоматизацию для создания основ. Это совершенно неестественный рост, его нужно ограничивать. Я бы тоже не дал им машины. Весь общественный транспорт, а если нет, то очень ограниченный.

На другом конце шкалы

Другой способ не иметь деревень — это иметь только изолированные дома.

Я предполагаю:

  • У ваших двоеточий есть эффективные способы общения, например, улучшенный Skype до такой степени, что вы не можете заметить, что вас нет рядом.
  • Планета безобидна (или кажется) так что ваши двоечники не боятся жить в изолированном доме
  • У них есть быстрые средства передвижения, так что они могут быстро добраться куда угодно. Возможно, даже дроны для отправки и получения товаров.

Итак, когда семья двоеточий прибывает на новую планету, некоторые власти выделяют ей землю. Семья идет туда и строит дом. Следующему колону будет отдана другая земля, несколько километров и так далее. Как только все пригодные для использования земли будут отданы, пришло время начать колонизировать следующую планету.

Если вам нужно что-то купить, просто зайдите в Интернет и купите это. Какой-нибудь дрон сделает доставку. Если вы хотите что-то продать, просто сделайте то же самое. Вы также можете работать в Интернете, например, отвечая на вопросы в стеке (теперь вам платят). Если вам нужно пообщаться, просто сделайте это онлайн или возьмите свой планер на барбекю-вечеринку вашего соседа, который находится в нескольких километрах от вас.

В основном: транспорт и связь сделали деревни устаревшими (и города тоже). Людям нравится жить в деревне, чистый воздух, маленькие птички , отсутствие шумных соседей .

Возможно, но крайне маловероятно, по крайней мере, если мир похож на Землю. (То есть, не ограничиваясь куполообразными средами и т. д.)

Во-первых, вашим городам нужны внутренние районы, чтобы поддерживать их — продовольствие, сырье и т. д. Люди, работающие в этих областях, не захотят ездить на большие расстояния из города; они захотят жить рядом со своей работой. Им понадобится некоторая поддержка — продуктовые магазины и т. д. — так что они будут собираться поблизости, образуя деревню.

Во-вторых, всегда (при условии, что ваши люди не были генетически модифицированы или что-то в этом роде) всегда найдутся люди, которые просто не хотят жить в городах и будут избегать их, если только это не вызвано какой-то необходимостью (например, работой). Эти люди, скорее всего, присоединятся к любому колониальному предприятию, чтобы сбежать с перенаселенной Земли. Действительно, ваша колония, скорее всего, рассредоточится на большое количество деревень и небольших городов, а не образует большие города.

Наконец, как вы думаете, зачем нужны "правильные" города для самолетов? Все, что вам нужно, это короткий участок довольно ровной поверхности, чтобы приземлиться. Проверьте любое количество аэропортов на западе США, некоторые из которых находятся в сотнях миль от городов. (Смайли-Крик в Айдахо — мой личный фаворит.)

ха-ха, я никогда не думал, что люди на самом деле не хотят жить в городских районах, это была огромная, огромная ошибка, спасибо, что подняли эту тему! Кроме того, да, аэропорт был плохим примером, поскольку, учитывая его потребность в пространстве, он лучше подходит для сельской местности. Но для этого также нужна огромная инфраструктура, которой многим деревням не хватает ИМХО.
@Katamori: Я никогда не понимал, почему кто-то на самом деле хочет жить в городе, кроме необходимости зарабатывать деньги. Что касается самолетов, то я говорю не о коммерческих авиаперевозках (в приграничной колонии вы можете не хотеть/не нуждаться в этом), а о личных самолетах, в основном одномоторных с пропеллерами. Подумайте здесь о пилотах буша Аляски :-) Действительно, Аляска и север Канады могут быть довольно хорошей моделью для вашей колонии.

Аркология , одна из основных причин существования деревень, заключалась в том, что время в пути до сельскохозяйственных угодий; вы не смогли бы фармить его, если бы могли добраться туда и домой, не теряя при этом слишком много времени. Аркология объединяет сельскохозяйственные, промышленные и жилые помещения в единое целостное пространство. Мое ощущение/мнение состоит в том, что однажды установленная аркология не будет порождать даже пригородов, а просто добавит полнофункциональные кварталы по мере необходимости, либо вертикально, либо сбоку; как только вы создадите аркологию, единственные другие места, которые вам нужны за ее пределами, - это колонии добычи полезных ископаемых и места отдыха для тех, кто хочет «уйти».

Одним из решений было бы, чтобы население было в основном кочевым, но с причинами, по которым определенные места должны быть густонаселенными - например, наличие крупных локализованных месторождений полезных ископаемых / металлов, для обработки которых требуется много людей и инфраструктура.

Итак, вы начинаете со всеми кочевниками, преследуя животных по миграционным путям и так далее, а затем одно «племя» обнаруживает большие пласты железа, меди и угля в непосредственной близости. Они оседают и устраивают шахты и кузницы, а также начинают обменивать металлические инструменты на продукты животного происхождения у кочевников. Если запасы полезных ископаемых и спрос на них были достаточно высоки, вы могли быстро расшириться за пределы деревни в город или город.

По сути, у вас были бы кочевые племена/нации с парой «хабовых» городов для предметов, которые было бы трудно приобретать/производить на ходу. Сельское хозяйство будет развиваться после того, как город вырастет до такой степени, что торговля больше не будет давать достаточно еды, вместо того, чтобы сельское хозяйство стимулировало развитие деревни. Как только концепция укоренится, места для новых городов будут выбираться специально для крупномасштабной индустриализации, и идея чего-то такого маленького, как деревня, покажется чуждой.