Не вредно ли использовать электронный тюнер для проверки интонации во время занятий?

Является ли вредной привычкой использовать электронный тюнер при занятиях на инструменте, в котором ноты не фиксируются после настройки (например, скрипка, тромбон)?

Я спрашиваю, потому что я слышал, как многие люди говорят, что это плохая идея, потому что вы используете визуальную обратную связь, когда вместо этого вы должны слышать, находитесь ли вы в гармонии или нет. Я понимаю, что в идеальном случае у вас был бы хороший слух, и вы могли бы сказать, «слишком высоко» или «слишком низко», и соответствующим образом приспособиться, но реальность такова, что у новичка обычно нет такого развитого слуха и не сможет сказать. Это приводит к тому, что ученик неправильно репетирует и разучивает произведение дома, не зная с самого начала, что это неправильно. Не вреднее ли было бы привыкнуть слышать неправильные ноты во время занятий?

Во время занятий учитель находится там, чтобы исправить эту и многие другие проблемы, которые он может заметить, наблюдая за игрой ученика, но дома у ученика нет обратной связи относительно того, правильно он занимается или нет.

Что делать в этом случае, когда ученик просто не может доверять своему слуху, потому что он недостаточно развит? Я уверен, что должно быть лучшее решение, чем тюнер, поскольку великие инструменталисты веками играли «в унисон» без этих устройств, но я не могу не думать, что какая-то обратная связь полезна.

Что бы вы посоветовали, если бы это был ваш ученик?

Я имею в виду устройство, в котором есть стрелка, свет, буквы или какая-либо визуальная индикация, которая сообщает вам высоту звука, которую он слышит, и поэтому вы знаете, «слишком высоко» или «слишком низко» для той высоты, которую вы должны играть. /пение.
@ Мэтью, я сбит с толку! Какой тюнер вы используете без визуальной обратной связи? Разве это не просто трубка?
Хорошо, может быть, меня всю жизнь держали в пузыре :P Да, мои тюнеры, по сути, представляют собой электронные трубы. У одного есть вход для патч-корда, но для скрипки он не очень полезен :P
Я думаю, это отличная идея. Мы привыкаем к диссонансу, и через некоторое время он звучит нормально. Например, при микшировании аудио очень легко привыкнуть к чему-то неправильному, и вам нужны очень частые перерывы, чтобы перезагрузить уши.

Ответы (4)

Я абсолютно рекомендую это.

Я могу сказать из личного опыта (на тромбоне, достаточно близко), что у меня появились некоторые очень тонкие вредные привычки из-за того, что я не тренировался с тюнером в течение очень долгого времени. Это была достаточно минутная деталь, которую большинство моих учителей просто не заметили, пока один учитель не вытащил свой тюнер, чтобы проверить собственное ухо — что-то просто звучало для него не совсем правильно. Конечно же, мой строй был немного резким на нескольких нотах. Я так привык к этому, что они были «правильными» нотами для моего уха.

Я предпочел бы (как для себя, так и для студента) развивать хорошие привычки, не будучи в состоянии услышать их сначала, чем развивать плохие привычки и потом исправлять их. В моем случае мой слух был достаточно развит, чтобы, как только я начал обращать внимание, я смог начать исправлять себя. Студентам я бы рекомендовал самим решать, играют ли они в гармонии или нет, на слух, а затем проверять себя с помощью настройщика.

Мне очень нравится пристегивающийся тюнер Korg AW-2 для большинства духовых инструментов, и если вы поместите его на спираль скрипки, вы получите преимущество, что он не будет мешать, пока ученик не захочет проверить свое ухо ( многие думают, что мозг обрабатывает визуальный сигнал, даже если ваши глаза не сфокусированы на нем).

"выработайте хорошие привычки, не будучи в состоянии услышать их сначала, чем выработайте плохие привычки, а затем исправляйте их" так верно...

Краткий ответ : используйте тюнер с упражнениями и техническими работами, а не с музыкальными произведениями.

Я бы различал в целом в зависимости от уровня и типа практики.

  • Начинающий ученик против более продвинутого

    Чтобы избежать проблемы «визуальные подсказки мешают развитию слуха», лучшим промежуточным решением для новичка будет пианино и кто-то, кто может играть с вами, как хорошее приближение к настроению. (Конечно, это пианино недавно было настроено профессионалом: пожалуйста, попросите его использовать номинальный диапазон вашего инструмента, или тот, который использовал ваш учитель для настройки вашего инструмента, или тот, который используется оркестром, в котором вы играете. Он может посоветовать не если ваше пианино ранее было настроено на более высокий диапазон, чем тот, который вы просите, или если разрыв слишком велик.Если у вас есть электронное пианино, узнайте, как вы можете настроить частоту, большинство из них могут, но способ сделать это может быть немного неинтуитивным). Играйте вместе, медленно, соглашайтесь начать заново, если нота за нотой звучит не очень хорошо. Первые годы, его можно использовать как для упражнений, так и для небольших фрагментов, но после этого см. ниже. Вы можете вернуться к этому, когда столкнетесь с трудностями при изменении размера инструмента.

  • Гаммы и этюды против разучивания и репетиций пьесы

    • Очень рекомендую использовать тюнер при отработке гамм и интонационных этюдов на скрипке, альте, виолончели. Используйте хроматическийтюнер с очень четкими визуальными подсказками. Когда есть аккорды, регулярно проверяйте разные ноты аккордов по отдельности: в любом случае это важная часть учебной практики, чтобы сгруппировать ноты в аккорды и разделить аккорды на интервалы, а также локальный порядок нот. Тюнер, который я использую, имеет угловой индикатор линии и маленькие красные и зеленые лампочки. Он также имеет отметку +/- 20 центов, что очень полезно для аккордов и случайных чисел. Я размещаю его в том же направлении и на той же высоте, что и мои ноты, вдали от направления взгляда моего инструмента, чтобы бороться с рефлексом взгляда на мои пальцы, струны или смычок. Я всегда стараюсь выучить ноты гаммы или этюда и аппликатуру, прежде чем практиковаться с тюнером. Но я очень часто держу ноты перед собой. Это помогает с хорошими привычками чтения с листа.

    • Я вообще не рекомендую использовать тюнер во время разучивания или репетиции пьесы, только при работе с конкретным пассажем (например, при смене позиции) или для успокоения групповой практики.

  • В сочетании с «практикой настройки».

    Когда я начал учиться игре на альте, мой учитель начинал каждое занятие с того, что настраивал мой инструмент вместе со мной и проверял свой на слух. Он помог мне постепенно разработать правильные движения смычка, чтобы облегчить настройку, несколько методов настройки, понимание битов и различных уровней правильности настройки, объяснение выбора настройки в зависимости от контекста (оркестр, соло, камерная музыка, джаз, фолк, современная музыка). штук), как перестроиться с кем-то. Один из лучших советов, который он дал мне, заключался в том, чтобы всегда сначала пытаться настроить на слух, когда тренируешься дома, проверять его, пробовать снова, а затем спокойно проверять и анализировать то, с чем я пришел, настраивая электронный тюнер перед практикой.

  • Играя в небольших группах, будьте откровенны и слушайте друг друга, играя медленные гаммы без тюнера, а затем играйте медленные гаммы вместе, по двое, в начале каждого занятия в качестве тихой разминки. Обсуждайте это как факт и как способ узнать друг друга и выстроить общий звук, а не как соревнование «Кто лучше строит, у кого лучший слух, у кого лучше техника, кто лидирует и играет». назовите все поклоны?».

Я бы рекомендовал использовать тюнер для практики, но не использовать визуальную обратную связь. Способ улучшить интонацию, не полагаясь на визуальную обратную связь, состоит в том, чтобы установить тонер на дроновый тон и использовать свой слух, чтобы держать высоту звука в гармонии с этой нотой.

Вы можете поэкспериментировать с использованием тоники, терции и доминанты в качестве дроновых тонов, например, в любом пассаже, который вы практикуете.

Причина, по которой это особенно хорошо работает для оркестровых музыкантов (особенно для струнных), заключается в том, что не имеет значения, «настроены» ли вы. Это имеет значение только в том случае, если вы находитесь в гармонии со всеми остальными, а гудящий тон заставит вас инстинктивно слушать других, а не только себя.

Я согласен с этим ответом, но не полностью. Использование дронового тона — очень хороший способ научиться слушать высоту тона и приспосабливаться. Иногда, однако, может помочь наблюдать за иглой — изучение чего-либо может принести пользу, используя несколько различных методов.

Только что наткнулся на этот очень старый вопрос.

Проблема: тюнеры откалиброваны, чтобы распознавать ноты, принадлежащие 12tet. Такие инструменты, как фортепиано и лады на гитаре, будут, упрощенно, воспроизводить все ноты любой октавы, настроенные так, что каждый полутон составляет одну двенадцатую этой октавы. Так сложилось, что есть «стандарт», и все клавиши будут звучать «одинаково» друг с другом.

С другими настройками — Пифагор и др. — некоторые ноты звучат более музыкально, если они немного отличаются от своих аналогов в 12 тет. Такие инструменты, как скрипки, тромбоны и, конечно же, голоса, имеют тенденцию отклоняться от 12tet к другим, более музыкальным темпераментам.

Таким образом, использование тюнера для проверки того, находятся ли ноты «в ладу», может быть плохой вещью, поскольку вы вполне можете играть более «в ладу», чем говорит тюнер. Уши обычно приходят на помощь, и вы будете играть то, что более музыкально, даже если тюнер скажет «нет»!

Решение: использование тюнера с мигающими огнями и иглой будет хорошо для упражнений и общего «поддержания тона», а на начальном уровне может быть очень полезно, пока игрок не наладит какую-то систему «внутренней настройки» и мышечную память. укорениться в какой-то степени. Но играя пьесы, особенно с другими в ансамбле, хорошие исполнители будут отклоняться от 12тет на определенных нотах в определенных тональностях.

На этом этапе будет принято решение — брать то, что звучит хорошо, или следовать тому, что говорит настройщик. Мои деньги на бывшем!