Неправильно ли говорить о волновых функциях макроскопических тел?

Поддается ли описание реального макроскопического тела, такого как стол, человек или чашка, в виде волновой функции? Когда можно, а когда нельзя?

Например, в «Статистической физике, часть I» Ландау и Лифшица утверждается, что такие системы должны описываться с помощью матрицы плотности (глава I, о статистической матрице). Насколько я понял, грубо говоря, макроскопические тела настолько чувствительны к внешнему взаимодействию, что их никогда нельзя считать системами, нужно включать все остальное, чтобы образовать систему. Верна ли моя интерпретация?

Когда неправильно говорить о волновых функциях окружающих нас тел?

Ответы (7)

Длинные провода — это настоящие макроскопические тела, километры сверхпроводящих проводов используются на LHC ЦЕРН, а токи можно описать уравнениями квантовой механики.

Кристаллы также могут быть описаны уравнениями квантовой механики и могут быть довольно большими, может быть, не такими большими, как стол. Сверхтекучие вещества тоже относятся к сфере макроскопической квантовой механики.

Отличие случайного объекта, такого как стол, в том, что отдельные волновые функции микромира молекул и составляющих их атомов не связаны друг с другом. Когерентность означает, что все фазы волновых функций вероятности составляющих их ~ 10 ^ 23 молекул на моль статистически теряются, в отличие от приведенных выше примеров когерентности. Вот почему мы используем матрицу плотности для описания поведения таких систем.

Таким образом, случайные тела, которые нас окружают, не могут быть описаны одной волновой функцией в смысле решения одного квантово-механического уравнения, за исключением случаев, когда соблюдаются тщательные условия, как в приведенных выше примерах.

Изменить в ответ на комментарий:

«Согласованность означает, что все…» Не могли бы вы подробнее рассказать об этом, может быть, с помощью математики?

Любое волновое решение будет иметь постоянный угол фи в фазе с другим волновым решением .

Эти фазы определяют интерференцию и характер биений волн. Когерентность означает, что фазы известны.

Квадрат квантово-механического волнового решения - это вероятность найти частицу в этом (x, y, z, t), а картины интерференции при фиксированных фазах также являются функциями вероятности.

А вы говорите, что сверхпроводящие провода описываются обычным КМ,

Не обычный QM, это специальное решение в рамках квантово-механической теории, по ссылке:

С момента открытия сверхпроводимости были предприняты огромные усилия, чтобы выяснить, как и почему она работает. В течение 1950-х годов физики-теоретики конденсированного состояния пришли к четкому пониманию «обычной» сверхпроводимости с помощью пары замечательных и важных теорий: феноменологической теории Гинзбурга-Ландау (1950 г.) и микроскопической теории БКШ (1957 г.). 13] Обобщения этих теорий составляют основу для понимания тесно связанного явления сверхтекучести, потому что они попадают в класс универсальности лямбда-перехода, но степень, в которой подобные обобщения могут быть применены к нетрадиционным сверхпроводникам, все еще остается спорной. Четырехмерное расширение теории Гинзбурга-Ландау, модель Коулмана-Вайнберга, играет важную роль в квантовой теории поля и космологии.

и ссылка имеет дальнейшие ссылки.

следовательно, их волновые функции принадлежат своего рода тензорному произведению пространств состояний, составляющих свободные атомы.

Если вы почитаете о сверхпроводимости, то увидите, что это не то, что вы предполагаете.

по ссылке :

Теория описывает сверхпроводимость как микроскопический эффект, вызванный конденсацией куперовских пар в бозоноподобное состояние. Теория также используется в ядерной физике для описания парного взаимодействия между нуклонами в атомном ядре.

Но что происходит, когда температура повышается?

пары бондаря распадаются при более высоких температурах, и царит некогерентность.

«Согласованность означает, что все…» Не могли бы вы подробнее рассказать об этом, может быть, с помощью математики? А вы говорите, что сверхпроводящие провода описываются обычной КМ, следовательно, их волновые функции принадлежат своего рода тензорному произведению пространств состояний составляющих свободных атомов. Но что происходит, когда температура повышается? Почему это пространство продукта перестает быть допустимым пространством состояний, описывающим провод?

Те степени свободы квантовой системы, которые описываются чистым парциальным состоянием, должны быть очень хорошо защищены от нежелательных взаимодействий с окружающей средой, иначе они мгновенно декогерентируются в смешанное состояние. Это экранирование может быть сделано для нескольких степеней свободы (как сверхпроводящий ток), но не для положения и импульса макроскопических тел. Поэтому эти степени свободы всегда описываются матрицами плотности.

и что такое частичное состояние?
@Yrogirg: это часть состояния макроскопического объекта, которая считается актуальной. Например, в квантовой оптике луч — сложный объект, но во многих экспериментах рассматривается только частичное состояние в направлении луча. Таким образом, степени свободы положения/импульса игнорируются. В результате описание упрощается, и можно рассматривать чистые состояния поляризации или углового момента, встроенные в более сложную систему.
Верно ли это в теории: изолированный макроскопический объект будет иметь волновую функцию, изменяющуюся во времени? Я смотрю на книгу на моем столе и постоянно разрушаю ее волновую функцию. Когда я оборачиваюсь, рассуждение будет заключаться в том, что это все еще там, потому что окружающая среда постоянно разрушает волновую функцию книги? Но если бы книга находилась в вакууме, то, когда я оборачиваюсь, плотность вероятности, составлявшая 100 % в одном месте на моем столе и 0 % в других местах комнаты, теперь начинает меняться? Так что, когда я снова оборачиваюсь, чтобы посмотреть, может быть, он случайно оказался в воздухе?
@DWade64: Если вы посмотрите на книгу, вы измерите лишь несколько ее степеней свободы. Этого никогда не будет достаточно, чтобы свернуть его состояние в чистое состояние (где вам придется наблюдать полный набор независимых наблюдаемых).

Поддается ли описание реального макроскопического тела, такого как стол, человек или чашка, в виде волновой функции?

Что ж, помимо обычных дискуссий, всегда вызываемых этим вопросом, есть кое-что еще более фундаментальное:


Большинство людей (за исключением очень небольшого числа разумных) даже не осознают, насколько эти « Макроскопические тела » являются всего лишь метафизической фикцией нашего собственного мозга приматов, усиленного речью.

У нас есть возможность сократить чрезвычайно сложные конгломераты молекул до очень коротких последовательностей звуковой информации, такой как «стол», «человек» или «чашка». наш мозг не смог бы выполнять всю объектно-ориентированную обработку, которую он делает. Однако за это приходится платить встроенной инвалидностью, ведущей к ошибочным рассуждениям:

  • Если вы говорите о волновой функции человека, включаете вы или исключаете его/ее:

Очки? Ткани? Зубы-пломбы? Наполнение желудка? Внутренняя бактериальная экосистема? Внутренний воздух и другие газы? Пейсмейкеры? Пересаженные органы? Какой из 27 компонентов ежедневной витаминной таблетки? Энергия радиоволн, распространяющихся в теле? И так далее, и так далее.

«Макроскопических тел» ровно столько, сколько мнений на этот счет.

  • В гипотетическом случае интерференционного эксперимента какое определение определяет интерференцию?

Или мы можем сделать так, чтобы человек вмешался, оставив только пломбы? А если так, то можем ли мы также убрать человека, но оставив только один его глаз и одну ногу? Но мы никогда не считали это макроскопическим телом, потому что у нас нет специального слова для людей без одного глаза и одной ноги. Можем ли мы также иметь случайные 63% всех атомов человеческого тела, которые интерферируют, а оставшиеся 37% превращаются в кровавое месиво? Почему такое беспорядочное вмешательство может быть более или менее вероятным, чем другие случаи, которые мы можем описать, потому что у нас есть такие слова, как глаз, нога и пломбирование зубов? Зависит ли физика от нашего словарного запаса?

  • Есть ли вообще смысл говорить об интерференции макроскопических объектов?

Вы можете угадать мое мнение здесь.

Ганс.

Это правильно, но вы должны учитывать конфигурационные пространства с экспоненциально большой размерностью. Для N нерелятивистских частиц это 3N размерность, не считая спина. Это выше наших возможностей. Итак, мы берем частичные следы и «схлопываем» волновую функцию.

Это все равно было бы неправильно, потому что вы не можете написать волновую функцию для объекта, который запутан с чем-то еще, в данном случае с окружающей средой.

Почти всегда нельзя написать волновую функцию для макроскопического объекта даже в принципе, потому что если что-то макроскопично, это означает, что оно обычно сильно запутано с окружающей средой (т. е. декогерентировано ею, как указывали другие). По определению запутанности, если две системы запутаны, то объединенную систему нельзя записать как произведение волновых функций каждой системы, т. е. нельзя связать какую-либо волновую функцию с отдельными системами.

Исключение, конечно, составляют очень тщательно подготовленные системы при низких температурах, когда вы пытаетесь свести к минимуму декогерентное влияние окружающей среды. Возможно, таблица около абсолютного нуля.

Волновая функция описывает квантовое состояние изолированных систем в чистых состояниях. Если система не изолирована или не находится в чистом состоянии, теория волновых функций не может быть использована.

Стол в комнате — это не изолированная система. Человек является типичным примером диссипативной системы (обмен энергией и материей с окружающей средой). Их квантовые состояния задаются матрицами плотности, как правильно заметили Ландау и Лифшиц.

Макроскопические тела можно считать системами, но они не являются изолированными системами, матрица плотности любой системы (открытой, закрытой или изолированной) зависит только от переменных этой системы, а не от переменных окружения или других систем.

хорошие параметры на

физ. Преподобный Летт. 106, 220401 (2011)

Количественная оценка макроскопических квантовых суперпозиций в фазовом пространстве

http://prl.aps.org/abstract/PRL/v106/i22/e220401

http://arxiv.org/pdf/1106.0062v2.pdf


фактический экспериментальный предел составляет около 430 атомов.

Где именно эта информация в статье?
Пожалуйста, не размещайте ссылки, по крайней мере, без общего описания того, что они содержат и как этот контент отвечает на вопрос, поскольку ответы, содержащие только ссылки, становятся бесполезными, если ссылка сгниет . Ответы только по ссылкам здесь не считаются ответами и будут удалены.
Я не уверен, что привело этот ответ десятилетней давности в очередь флагов, но также и то, что две связанные статьи отличаются друг от друга — ссылка на arXiv, похоже, является комментарием к PRL. Некоторый дополнительный текст, чтобы демистифицировать ссылки, был бы полезен.
Nature.com/articles/ncomms1263 "Массивные адекватные органические молекулы в интерферометре ближнего поля. 𝗢𝘂𝗿 𝗽𝗿𝗼𝘃𝗲 𝘁𝗵𝗲 𝗾𝘂𝗮𝗻𝘁𝘂𝗺 𝘄𝗮𝘃𝗲 𝗻𝗮𝘁𝘂𝗿𝗲 𝗮𝗻𝗱 𝗱𝗲𝗹𝗼𝗰𝗮𝗹𝗶𝘇𝗮𝘁𝗶𝗼𝗻 𝗼𝗳 𝗰𝗼𝗺𝗽𝗼𝘀𝗲𝗱 𝗼𝗳 𝘂𝗽 𝟰𝟯𝟬 𝗮𝘁𝗼𝗺𝘀". " в тот момент.
Позже 2000 атомы, 𝗵𝘁𝘁𝗽𝘀: //𝘄𝘄𝘄.𝗻𝗮𝘁𝘂𝗿𝗲.𝗰𝗼𝗺/𝗮𝗿𝘁𝗶𝗰𝗹𝗲𝘀/𝘀𝟰𝟭𝟱𝟲𝟳-𝟬𝟭𝟵-𝟬𝟲𝟲𝟯-𝟵 «состоящий до 2000 атомов, безусловно, самые тяжелые объекты, показанные, демонстрирующие вмешательство в волна на сегодняшний день. Мы демонстрируем квантовую суперпозицию этих массивных частиц путем измерения интерференционных полос в новом двухметровом интерферометре Талбота-Лау».