Нет сломанных костей - духовных или физических?

Отказ от ответственности

Этот вопрос НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не ставит под сомнение точность Писания, скорее вопрос о том, что пророчество в «Псалмах 34:20» было исполнено Иисусом физически.

Вывод можно сделать из комментариев и ответов ниже, поэтому, дорогие братья и сестры, пожалуйста, продолжайте читать.


Оригинальный вопрос ниже:

Библия не описывает «технические детали» того, как был распят Иисус.

В «Иоанна 19» говорится:

33 Но когда они подошли к Иисусу и увидели, что Он уже мертв, то не перебили Ему ног. 34 Но один из воинов копьем пронзил Ему бок, и тотчас выступили кровь и вода. 35 И видевший засвидетельствовал, и свидетельство его истинно; и знает, что говорит истину, дабы вы поверили. 36 Ибо это было сделано, чтобы сбылось Писание: «Ни одна из костей Его не сокрушится». (НКЮВ)

Когда дело доходит до «Иоанна 20», я вижу, как Иисус говорит Фоме:

27 Тогда Он сказал Фоме: подай сюда перст твой и посмотри на руки Мои; и протяни руку твою сюда, и вложи ее в ребра Мои. Не будь неверующим, но верующим». (НКЮВ)

Я пытался потрогать свои руки и запястья, я не мог найти ни одного возможного места, где можно было бы прибить и крепко закрепить крест, не сломав кости, то же самое с ногами. Как можно было совершить распятие, не сломав костей рук и ног? Я что-то упустил здесь?


В 34-м псалме (упомянутом Иоанном пророчестве) контекст, казалось, имел скорее духовное, чем физическое значение:

15 Очи Господа обращены на праведных, и уши Его открыты для вопля их. 16 Лицо Господа против делающих зло, чтобы истребить память о них с земли.

17 Возопиют праведники, и Господь услышит и от всех скорбей их избавит их. 18 Господь близок к сокрушенным сердцем и сокрушенных духом спасает.

19 Много скорбей у праведного, и от всех их избавит его Господь. 20 Он хранит все свои кости; Ни один из них не сломан.

Но «Иоанна 20:36», кажется, предполагает, что пророчество исполнилось физически? Если пророчество должно исполниться физически, как может быть возможно распятие без перелома костей?

"Я пытался прикоснуться к своим рукам и запястьям" - а вы смотрели на человеческие скелеты или исследования методов распятия? Гвоздь, прочно вставленный между локтевой и лучевой костями, вероятно, поможет. То же самое касается всех различных костей, составляющих стопы. Гвозди, скорее всего, пойдут по пути наименьшего сопротивления и по возможности избегают проникновения в кости. Благо римляне имели обильную практику и опыт в этой области, не будем забывать.
Вопрос является самоотвечающим в том смысле, что цитируемый отрывок явно отвечает на вопрос; в частности, (не)сломанные кости в стихе 36 — это то же самое, что и (не)сломанные ноги в стихе 33. Теперь можно оспорить логическую достоверность такого (широкого) утверждения, заявив (как и вы), что человеческое тело содержит и другие кости в груди, ладонях или ступнях, которые могли быть либо отколоты (стих 34), либо сломаны (последние два). Однако это (на самом деле) не герменевтический вопрос (поскольку сам текст хорошо понят и, таким образом, не нуждается в дальнейшем объяснении).
Спасибо @SteveTaylor, очень признателен! Я должен был исследовать это немного дальше.
@Lucian Я вижу в этом герменевтический вопрос не из-за технической стороны того, как был распят Иисус, а скорее из-за того, исполнилось ли Иоанна 19:36 физическим или духовным образом. Теперь, когда я понимаю локтевую и лучевую кости, я знаю, что случай «нет сломанных костей» может быть очень буквально буквальным, таким образом, пророчество исполнилось физически. Я все еще думаю, что пророчество в контексте Псалма 34 является духовным, хотя мне кажется странным, если бы речь шла о настоящих костях.

Ответы (3)

Проблема в популярных изображениях гвоздей в ладонях Иисуса. Это не удержит вес тела долго, прежде чем плоть оторвется.

В следующий раз, когда вы будете есть куриное крылышко (плоское, а не барабанное), посмотрите, как две кости соединяются в запястье с промежутком между ними. Именно туда будет помещен гвоздь для максимальной поддержки и максимальной боли.

Вот часть того, что я написал несколько лет назад:

Роман Эффективность

Римляне были невероятно эффективным обществом, озабоченным своим долгосрочным будущим.

Когда бы они ни строили что-либо, римляне строили это на века. Даже сегодня существуют дороги, мосты, акведуки и здания, построенные римлянами более двух тысяч лет назад.

Что бы они ни делали, римляне делали это максимально эффективно. Дизайн был функциональным, а не декоративным. Сравнение современной римской и греческой архитектуры показывает, что греки создавали рифленые колонны, искусно вырезанные капители и различные декоративные элементы, а римляне придерживались очень утилитарного стиля, все было просто и ясно, все формы были прямоугольниками или кругами.

Распятие

Распятие не было придумано специально для Иисуса; это был очень распространенный метод пыток и казней во всей Римской империи. Были времена, когда одновременно распинали буквально тысячи людей, их истерзанные тела висели одним длинным рядом вдоль обочины тяжело проезжей дороги.

Кресты, обычно изображаемые в современном христианском мире, были бы слишком большими, слишком тяжелыми и слишком сложными для использования римской армией. Подгонка и соединение двух частей вместе потребовали бы значительного объема работы. Для римлян форма следовала за функцией, и для этой цели просто не было необходимости в усложняющей перекладине.

Достаточно было одного простого вертикального столба.

Точно так же римские солдаты не могли проткнуть гвоздями ладони пленника. Под тяжестью тела гвозди могли прорваться через руки, а их повторная установка была бы слишком сложной. Современная концепция использования веревки для поддержки веса также была бы дополнительным усложнением, не говоря уже о том, что разработка чего-то, что компенсировало бы плохую базовую конструкцию, было бы сочтено неэффективным.

Один гвоздь, вбитый между запястьями скрещенных рук заключенного, был бы гораздо эффективнее. Гвоздь никогда не вырвется, а давление гвоздя на нервы в конце запястья (как удар по височной кости) добавило бы мучений. Можно было бы уменьшить это давление, поддерживая свой вес ногами, но это было бы очень утомительно. Однако расслабление ног вызовет мучительную боль. (Слово «мучительный» имеет то же происхождение, что и «распятие».) Психическое напряжение, связанное с выбором между поддержкой ноги и болью в запястье, делает процесс распятия еще более эффективным с точки зрения пытки.

Да, были времена, когда причудливые сложные устройства использовались для распятия особых людей или использовались на особых мероприятиях, но это было только для повышения развлекательной ценности. Один царь, например, был распят на специально построенном X-образном кресте. Но для подавляющего большинства людей простой шест с одним гвоздем в скрещенных запястьях и по одному в каждой лодыжке выполнял свою работу.

Библия

В то время как в некоторых переводах (например, в «Переводе нового мира») используются такие выражения, как «стол пыток», в большинстве английских переводов Библии орудие казни Иисуса упоминается как «крест». Исходное греческое слово «ставрос» (σταυρός) означает просто вертикальный деревянный столб и не имеет никакого отношения к перекладине.

Иисус или кто-либо другой не мог нести ничего похожего на большой и часто сложный крест, который мы видим в церквях, книгах и фильмах. И при этом его не заставляли нести только перекладину, как теперь рационализируют это событие некоторые люди. То же греческое слово используется для обозначения того, что он нес, как и для устройства казни.

Даже если римляне считали Иисуса заслуживающим особого отношения из-за того, кем он был (а они этого не делали), их это явно не беспокоило. Иисус был распят вместе с двумя другими преступниками, и ничто не указывало на то, что его ставка чем-то отличалась от двух других.

Солдат попросили сломать ноги трем преступникам, чтобы они умерли гораздо раньше, и их похоронили до начала субботы на закате. Перелом ноги ускорит смерть, потому что весь вес тела будет приходиться на единственный гвоздь между скрещенными запястьями. Боль будет интенсивной и непрерывной, и исчезнет всякая ложная надежда на опору для ног.

Для братьев и сестер, которые задаются подобным вопросом - после просмотра комментария Стива Тейлора и ответа Рэя Баттерворта (спасибо, ребята!), я бы завершил свой собственный вопрос:

Исполнение пророчества, упомянутого в «Иоанна 20:36», было исполнено Иисусом физически .

Если вам интересно, как распятие было совершено без перелома костей рук или ног, вот две диаграммы для вас ниже (Источник: Google Images).

  • Для "рук" - между локтевой и лучевой.
  • Для стоп - между 2-й и 3-й плюсневыми промежутками.

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Вот полезное изображение руки, показывающей кости.

введите описание изображения здесь

Римские гвозди обычно помещались между лучевой и локтевой костями, чтобы выдерживать как можно больший вес. Однако римское распятие обычно включало в себя несколько других особенностей, поскольку двух гвоздей между лучевой и локтевой костями недостаточно, чтобы выдержать вес тела.

  • иногда использовалась деревянная пластина, чтобы шляпка гвоздя не протыкала плоть.
  • ноги были прибиты так же, чтобы выдержать вес
  • таких травм, нанесенных при распятии, было недостаточно, чтобы вызвать смерть - большинство умерло от сочетания воздействия, обезвоживания и удушья, потому что дышать было очень трудно.
  • иногда руки частично привязывали к кресту, чтобы выдержать вес, если гвозди показывали опасность вытягивания суставов костей кисти (что могло случиться)

Для получения дополнительной информации см. многочисленные данные в Интернете, такие как https://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .