В Иоанна 14:9, что означает фраза «Видевший Меня видел Отца»?

В Иоанна 14:9 написано:

Иисус говорит ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? видевший Меня видел Отца; как же Ты говоришь: покажи нам Отца? КЯВ, 1769 г.

λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς τοσοῦτον χρόνον μεθ᾽ ὑμῶν εἰμι καὶ οὐκ ἔγνωκάς με Φίλιππε ὁ ἑωρακὼς ἐμὲ ἑώρακεν τὸν πατέρα καὶ πῶς σὺ λέγεις Δεῖξον ἡμῖν τὸν πατέρα TR, 1550

Фраза «видевший Меня видел Отца», взятая буквально , кажется, предполагает, что Отец выглядит точно так же, как Господь Иисус Христос, физически (поскольку, чтобы быть увиденным, что-то должно быть физическим и осязаемым). Следовательно, Отец должен быть телесным, состоящим из плоти и костей, и Отец также должен быть евреем. Однако в другом месте написано, что «Бог есть дух» 1 и «дух не имеет плоти и костей». 2 Таким образом, возникает противоречие.

При этом, если не понимать буквально, то каково же тогда значение фразы «видевший Меня видел Отца»?


Сноски

1 Иоанна 4:24
2 Луки 24:39

Ответы (9)

Иисус сказал ему: «Сколько времени Я с вами, и ты еще не знаешь Меня, Филипп? Кто видел меня, тот видел Отца. Как ты можешь говорить: «Покажи нам Отца»?

Иоанна 14:9 (ESV)

Фраза «видевший Меня видел Отца» относится к делам Отца, видимым в словах и делах Иисуса Христа, Который есть Бог во плоти (ср.: Иоанна 1:1,14; Колоссянам 2:9). , 1 Тимофею 3:16).

Непосредственный контекст Иоанна 14:9 поддерживает это толкование:

8 Филипп сказал Ему: «Господи, покажи нам Отца, и довольно для нас». 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты еще не знаешь Меня, Филипп? Кто видел меня, тот видел Отца. Как ты можешь говорить: «Покажи нам Отца»? 10 Не верите ли, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя, но Отец, живущий во Мне , творит Свои дела . 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне , или же верьте на основании самих дел.

Иоанна 14:8-11 (ESV)

Отец творит Свои дела в Иисусе Христе, потому что Он в Иисусе Христе, а Иисус Христос в Нём. Другими словами, они едины, и этот их союз есть единство природы.

28 Я даю им жизнь вечную, и они никогда не погибнут, и никто не похитит их из руки Моей. 29 Отец Мой, давший их Мне, больше всех, и никто не может похитить их из руки Отца. 30 Я и Отец — одно. 31 Иудеи опять взяли камни, чтобы побить Его. 32 Иисус ответил им: «Я показал вам много добрых дел от Отца; за кого из них ты побьешь меня камнями?» 33 Иудеи сказали ему в ответ: не за доброе дело мы побьем тебя камнями, но за богохульство, потому что ты, будучи человек, делаешь себя Богом.34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, — и Писание не может нарушиться, — 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я есмь Сын Божий'? 37 Если Я не творю дел Моего Отца , то не верьте Мне; 38 а если и творю, то, хотя и не верите Мне, верьте делам , дабы познать и уразуметь, что Отец во Мне и Я в Отце ». 39 Снова хотели схватить его, но он ускользнул от их рук.

Иоанна 10:28-39 (ESV)

Заключение

Отец и Сын имеют одну и ту же природу (Иоанна 10:28-39; Иоанна 14:8-11). Мы видим Отца, когда мы видим Сына, значит, мы видим Сына в единстве природы с Отцом. Это показывает, что Иоанна 14:8-11 напоминает Иоанна 10:28-38 и даже Иоанна 5:17-19. Автор Послания к Евреям прекрасно резюмирует послание Иоанна 14:9: Сын есть «образ сущности Отца» (Евреям 1:3 ASV). И в Иоанна 14:9, и в Евреям 1:3 не говорится о физическом образе.

Фраза «видевший Меня видел Отца» относится к делам Отца, видимым в словах и делах Иисуса Христа, Который есть Бог во плоти. Если это так, то является ли распятие Иисуса чем-то совершенным без Отца? («Боже мой, почему ты оставил Меня?»)
Хороший вопрос откровения парень. хотелось бы увидеть ответ на него

Вы заявляете относительно Иоанна 14:9:

Фраза «видевший Меня видел Отца», взятая буквально , кажется, предполагает, что Отец выглядит точно так же, как Господь Иисус Христос. Следовательно, Отец должен быть телесным, состоящим из плоти и костей, и Отец также должен быть евреем. Однако в другом месте написано, что «Бог есть дух» (Иоанна 4:24), а «дух не имеет плоти и костей» (Луки 24:39). Отсюда видится противоречие.

Я утверждаю, что это буквально по смыслу, но не совсем противоречит в свете следующих моментов:

Из контекста Евангелия от Иоанна (цитата NKJV)

  • В 1-й главе Иоанна «Слово» приравнивается к «Богу» («Слово было Бог», т. 1). Что «Слово стало плотью… Единородный от Отца» (ст. 14; это первое обозначение Отца), воплощением которого является Иисус Христос (ст. 17), Сын Отца (ст. 18). ). Так что тут сразу и приравнивание Существа Божия к воплотившемуся Слову, Сыну, и начало различения Отца (родителя) против Сына (рожденного). Некоторые считают этого зачатого обещанным Мессией (ст. 40), который, согласно еврейским писаниям в Исаии 9:6, будет следующим:

    For unto us a Child is born,
    Unto us a Son is given;
    And the government will be upon His shoulder.
    And His name will be called
    Wonderful, Counselor, Mighty God,
    Everlasting Father, Prince of Peace.
    
  • В 3-й главе Иоанна Христос делает следующее заявление (ст. 13):

    Никто не вознесся на небо [ср. Ин 6:62], но сошедшего с неба [ср. Ин 6:50-51], то есть Сын Человеческий , сущий на небесах .

    Таким образом, Иисус утверждает, что в каком-то смысле, даже когда он разговаривает с Никодимом, Он (который есть «Сын Человеческий», сошедший) также все еще находится «на небе». Он не перестал, воплотившись, от Своего Бытия, то есть быть Богом. Тем не менее, существует еще различие Лиц, ибо «Отец любит Сына и все отдал в руку Его» (ст. 35).

  • Иоанна 4:21-34 является наиболее ясным утверждением, сделанным (Иисусом) до этого момента в Евангелии, которое указывает, что обозначение «Отец» также приравнивается к «Богу» (хотя это определенно подразумевается ранее в Евангелии с 1 :14), то же самое Бытие Иоанна 1:1. Это тот же отрывок, в котором упоминается «Бог есть Дух»:

    21 Иисус сказал ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу . 22 Вы поклоняетесь тому, чего не знаете; мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от иудеев. 23 Но наступает час, и настал уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине; ибо Отец ищет таких, чтобы поклоняться Ему. 24  Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине».

    У нас также есть Иисус, подтверждающий, что Он Мессия (ст. 25-26), и, таким образом, один из Ис. 9:6.

  • В 5-й главе Иоанна показано, что Христос приравнивал Свои дела к делам Отца, и что еврейская религиозная толпа уловила это, поскольку Иисус приравнивал Себя к Богу, что можно найти в стихах 17-18:

    17 Но Иисус сказал им в ответ: Отец Мой работал до сих пор, и Я работал. 18 Тем более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

    Единство Отца и Сына, хотя и с различием ролей, сохраняется в объяснении Иисуса в ст. 19-38. Он также начинает утверждать, что Еврейские Писания говорят о Нем (ст. 39-47). В частности, в свете ссылки на Исаия 9:6, приведенной выше, обратите внимание на его заявление здесь, в стихе 43:

    Я пришел во имя Отца Моего , и вы не принимаете Меня; если иной придет во имя свое, его примешь.

    Скорее всего, он не просто говорит как типичный «представитель» Отца, а снова ссылается на мессианское исполнение «Его имя будет наречено… Отцом вечности».

  • Дальнейшие главы Иоанна продолжают обсуждать отношения Отца и Сына, такие как единство учения (7:16) и, что важно, — в свете Иоанна 1: 1 «Слово» находится «с» Богом, а также с Богом — воплощение Иисуса по-прежнему «с» Отцом (8:16), знать Единого — значит знать Оба (8:19), и хотя ведутся споры о утверждениях «Я есмь» в Иоанна 8, относящихся к связи Христа с Богом или нет ( например, 8:58) , или каким образом это утверждение должно соотноситься с ветхозаветными формулировками , пункты Евангелия, приведенные до сих пор, уже показывают сильное приравнивание, из которых 8:58 по-прежнему подтверждает предсуществование Его Личности до Его рождения. .

    В Иоанна 10:30 есть утверждение:

    Я и Мой Отец едины .

    Что иудеи правильно истолковали, когда пытались побить Его камнями за это утверждение (10:33):

    Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело побьем Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи Человек, делаешь Себя Богом .

    Они интерпретировали «один» из Иоанна 10:30, основываясь на реакции, как «один» из Второзакония 6:4:

    Слушай, Израиль: Господь Бог наш, Господь един!

    И Христос разъясняет это единство в 10:37-38.

    37 Если Я не творю дел Моего Отца, не верьте Мне; 38 а если и верю, то, хотя и не верите Мне, верьте делам, чтобы вам узнать и поверить, что Отец во Мне, и Я в Нем .

Выводы

Я считаю, что мы продвинулись достаточно далеко в писаниях Иоанна, чтобы сделать некоторые выводы о том, что Христос имеет в виду в 14:9 под

кто видел Меня, видел Отца

Личность Отца обитает в воплощенном теле Личности Сына вместе с Сыном. В их Бытии нет различия , ибо они оба — Боги. В человеческом воплощении Бога, Мессии, Отец (который есть только Дух) полностью обитает в теле, которое Сын явным образом принял, и, таким образом, взгляд на это тело буквально означает, что человек также смотрит на Личность Бога. (Вечный) Отец через образ Сына. Отец обитает и в Сыне, и на небе, как и Сын и воплотился, и на небе — они неразделимы в своем бытии, 1 хотя и различимы в своих Лицах, и это Бог , как Бытие., через Личность Сына, который по воплощению стал "телесным, имеющим плоть и кости... евреем".

И да, другое место Писания действительно указывает на то, что «Отец в точности подобен Господу Иисусу Христу», ибо в Евреям 1:1-4 говорится:

Бог , который в разное время и различными способами говорил в прошлом отцам через пророков 2, в эти последние дни говорил с нами через Своего Сына [указывая, что «Бог» относится к Отцу], которого Он [Отец] назначен наследником всего, через Которого [Сын] и Он [Отец] сотворил веки; 3 кто [Сын], являющийся сиянием славы Его [Отца] и выражением образа личности Его [Отца] [Это ὑπόστασις; BDAG сущность ] _ _, и поддерживая все словом силы Своей [Отца], когда Он [теперь местоимения переключаются на обращение к Сыну] Самим [Сыном] очистил грехи наши, воссел одесную Величия [Отца ] на высоте, 4 став настолько лучше ангелов, что Он [Сын] по наследству получил более превосходное имя, чем они.


ПРИМЕЧАНИЯ

1 Оставление Христа Богом (Мф. 27:46, Мк. 15:34) Я не считаю отделением их Бытия (такого быть не может), но отказом от поддержания жизни Христа (что нужно было сделать, чтобы Он умер , но это был единственный раз, когда Бог не смог поддержать Его).

Замечательный ответ.

Он просто имеет в виду, что Иисус есть Бог. Если вы видели Иисуса, значит, вы видели Бога.

Я также не согласен с тем, что ваша интерпретация является «буквальной» интерпретацией этой фразы. (или, по крайней мере, не самый дословный перевод). Несмотря на это, дословные переводы часто вызывают затруднения в Библии.

Добро пожаловать в Stack Exchange. Мы рады, что вы зашли, и надеемся, что вы останетесь. Если вы еще этого не сделали, ознакомьтесь с туром по сайту . В частности, обязательно прочитайте раздел о том, что представляет собой хороший ответ, и отредактируйте свой пост, чтобы либо привести ссылки, подтверждающие вашу позицию, либо более подробно объяснить, как вы получаете эту интерпретацию из самого текста. Обратите внимание, что на этой бирже стека требуется «показать свою работу».

Методология

Герменевтика – это теория или методология интерпретации текста. В 1964 году ученый-методист Альберт К. Аутлер представил четырехступенчатый метод Джона Уэсли для толкования Писания , Уэслианский четырехугольник . Аутлер справедливо заметил, что все герменевтические интерпретации используют некоторые или все эти 4 шага в своих интерпретациях, знает об этом интерпретатор или нет. Поэтому давайте применим этот метод к вашему вопросу.

Вы уже предоставили основную часть основополагающего шага в этом методе, предоставив Священное Писание, которое Уэсли и Аутлер считали первым авторитетом в отношении того, как мы должны интерпретировать текст. В этом тексте, однако, не так очевидно, является ли это утверждение буквальным с точки зрения того, что Бог имеет тело или нет. Таким образом, я предоставлю несколько дополнительных Священных Писаний для рассмотрения.

Кроме того, когда текст был двусмысленным, Аутлер и Уэсли считали, что нам нужно обращаться к Традиции, Разуму и Опыту / личному переосмыслению, чтобы быть окончательными судьями в отношении правильного ответа на любой вопрос. Очевидно, я не могу говорить о вашем личном откровении или опыте, но, согласно Аутлеру, каждый квадрат традиции, разума и опыта должен иметь равный вес, чтобы однозначно ответить на вопрос, поэтому, если я могу сделать убедительный случай по двум из трех пунктов, ваш ответ будет ясен.

Писание

Чтобы ответить на ваш вопрос, был ли Иисус похож на Отца (был ли он телесным и имел тело из плоти и костей), мы должны начать с изучения нескольких других мест Писания. Во- первых, из Иоанна 1:14 становится ясно, что даже у Иисуса изначально не было тела из плоти и костей.

Теперь Слово стало плотью и поселилось среди нас.

Слово «стал» имеет тенденцию указывать на то, что Иисус сначала был кем-то другим, чем плоть и кость, а затем стал плотью и поселился среди нас.

Филиппийцам 2: 5-7 повторяет эту мысль, говоря:

Вы должны иметь такое же отношение друг к другу, какое было у Христа Иисуса, который, хотя и существовал в образе Бога, не считал равенство с Богом чем-то постижимым, но опустошил себя, приняв образ раба, уподобившись других людей, и разделяя человеческую природу.

Причина

Поскольку в Послании к Филиппийцам Иисус описывается как сначала существовавший в образе Бога, а затем ставший подобным другим людям, это указывает на то, что форма Бога — это не та же форма, что и у человека, и что вместо этого Бог стал (или воплотился) человеком в образ человека Иисуса Христа. Из приведенных выше мест Писания (а также из Евреям 2:17 ) мы знаем, что тело Иисуса было идентично телам всех людей (таких как вы и я). Это важно, потому что если его истинная формаесли бы это было телесное тело (человеческое, как ваше или мое), тогда Иисус (и, соответственно, Бог) был бы полностью человеком со всеми ограничениями, которые влекут за собой конечность (но не ограничиваясь ими), нашу неспособность контролировать или создавать вселенную и нашу коррумпированная природа. Все это лишает нормальных людей права быть Мессией и Спасителем и лишает Иисуса права быть спасителем, если бы он был просто человеком, а не Богом, воплощенным в человеческом облике. Ясно, что истинная форма Иисуса не должна быть Человеком, но вместо этого он должен быть в форме Бога (как отец).

Таким образом, мы можем заключить, что Иисус не претендует на то, чтобы иметь то же тело, что и у Бога-отца, но вместо этого тот же самый дух, что и у Бога-отца.

Традиция

Уэсли писал, что, как правило, традиционные свидетельства со временем ослабевают из-за тщательного изучения многих ученых на протяжении веков. Поэтому об этих доказательствах или рассуждениях, выдержавших это испытание временем , Уэсли писал:

Не стоит недооценивать традиционные доказательства. Пусть у него будет свое место и должное почтение. Он очень полезен в своем роде и в своей степени.

Первоначальный Никейский символ веры 325 г. н.э. , который был опубликован с одобрения более 300 епископов на первом Вселенском соборе в Никее , придерживается идеи, что Иисус был чем-то большим, чем единое тело, идентичное любому человеку, заявляя:

Иисус Христос, Сын Божий... сошёл и воплотился и стал человеком... А те, которые говорят: .. Сын Божий сотворён... осуждаются святой Соборной и Апостольской Церковью.

Это указывает на то, что считалось, что Иисус имел больше, чем человеческое тело, но вместо этого имел ту же субстанцию, что и дух Божий, уже в 325 году нашей эры. Эта точка зрения сохранялась до последних столетий, когда А. В. Тозер отмечает на странице 8 своей книги « Знание ». Святого того,

Когда Писание утверждает, что человек создан по образу Божию, мы не осмеливаемся добавить к этому утверждению идею из собственной головы и сделать ее означающей «по точному образу». Поступить так — значит сделать человека копией Бога, а это значит утратить уникальность Бога и вообще остаться без Бога. Это значит разрушить бесконечно высокую стену, которая отделяет То-что-есть-Бог от того-что-не-Бог. Думать о творении и Творце как о едином сущностном существе значит лишить Бога большинства Его атрибутов и низвести Его до статуса творения.

Многие ученые отмечают, что цель Иоанна, казалось, состояла в том, чтобы доказать, что Иисус на самом деле был Богом, с такими вещами, как 7 утверждений « Я ЕСМЬ » в книге Иоанна (возвращаясь к Исходу 3:14 ) и многими подобными аргументами . устройства.

Заключение

Заявление Иоанна в Иоанна 14:9 не предназначено для указания на то, что у Иисуса было тело, идентичное телу Отца, и, как и все другие работы Иоанна, Иоанна 14:9 предназначалось для указания на то, что Иисус разделял божественность Отца по отношению к Отцу. - по отношению к Троице.

Продолжающийся диалог Иисуса в главах 13, 14 и 15 Иоанна был произнесен, чтобы утешить его учеников в самое тяжелое для них время, его арест и распятие. Одной из тем утешения было подчеркнуть единство между собой и Отцом. Однако знания учеников о глубинах Божьих в то время были несовершенными. Для того чтобы мы могли оценить слова Господа, содержащиеся в Иоанна 14:9, нам нужно поддержать несколько стихов и уловить жажду ясности в вопросах Фомы/Филиппа и искусную резкость ответа нашего Господа.

John 14:1 Да не смущается сердце ваше: в Бога веруете, и в Меня веруете.

Само собой разумеется, насколько важна вера во Христа в наших отношениях с Отцом. Вы не можете иметь истинную веру без Христа. Но здесь Христос не просто требует от своих учеников веры, они подтверждали это несколько раз. Он говорил, что в грядущих бедах, несмотря на их чувство сомнения, их утешение должно основываться на Нем и Его словах, как и на Небесном Отце. Некоторое время назад Иисус сказал Петру, что он трижды отречется от него (гл. 13). А позже Филипп требует какого-то проявления Отца, чтобы успокоить свой беспокойный ум. Так что это были времена сильного беспокойства. Но вернемся к ВС 2-3.

John 14:2 В доме Отца Моего обителей много; если бы это было не так, я бы сказал вам; ибо Я иду приготовить место для вас. John 14:3 И если Я пойду и приготовлю вам место, то, приду опять, и приму вас к Себе ; что где я, там и вы можете быть .

Здесь Иисус переводит их мысли с земного на небесное. Опять же, обратите внимание на единство цели в его словах. Он уверяет их, что то, что должно быть сделано на небесах, будет сделано никем иным, как Им. И то, что должно было быть сделано, предназначено в Его единстве с Отцом.

John 14:4 И куда Я иду, вы знаете путь.

Здесь Иисус намекает на то, что он уже несколько раз говорил своим ученикам, на свой путь к кресту и последующее вознесение на небо. Хотя они слышали, как Он говорил о кресте до того, как они либо не поняли его, либо не захотели понять, либо прямо отвергли, как это сделал Петр в Мф. 16:21-23. Петра упрекали в 16-й главе Матфея за то, что он отрицал путь спасения, т. е. крест. Иисус решительно сказал им, что они знают путь, потому что у них уже были подобные разговоры на эту тему. Неважно, что они не хотели этого слышать.

John 14:5 Фома говорит Ему: Господи! не знаем, куда Ты идешь; откуда мы знаем дорогу? Иоанна 14:6 Иисус говорит Ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Слова Иисуса ясны для нас, но, конечно, неясны для его учеников. Путь к Отцу не может быть другим путем, кроме крестного дела Христа.

Когда мы подходим к сути вашего вопроса, имейте в виду несколько вещей. Бог действительно является Духом. Однако Он являл Себя пророкам на протяжении всей истории. В Даниила 7:9-10, 13-14 Он физически явил Свою славу как Ветхий днями. В Откровении 4:1-11 и 5:1-14 он явился Иоанну (обратите внимание, что Иоанн видел Его правую руку Откр. 5:1). Тем не менее, мы не можем логически понять бытие Бога-Отца, кроме как существующего как Дух, который открывает Себя человечеству, как только Он избирает. Павел так говорит о Боге:

1Тим 6:16 имеющий только бессмертие, обитающий в свете неприступном; Которого никто из людей не видел и не может увидеть , Кому честь и держава вечная. Аминь. фургон

Но действительно есть способ, которым мы видим Отца:

Ин 1:18 Никто никогда не видел Бога. Единственный Бог, близкий к стороне Отца, открыл его . независимый поставщик программного обеспечения

Св. Иоанн говорит, что Иисус открывает Отца человечеству. Не тускло, а идеально. Рассмотрим этот стих.

Евр 1:3 Который, будучи сиянием славы Своей и прообразом сущности Своей и поддерживая все словом силы Своей, очистив Собою грехи наши, воссел одесную величия на высоте;

Поэтому можно без колебаний сказать, что видеть Христа — значит видеть Отца. Иисус навсегда останется человеком и навсегда останется нашим физическим проявлением того, кем является Бог. На самом деле, Иисус не только утверждал, что он един с Отцом (Иоанна 10:30), Он выражает свое единство со Святым Духом следующим образом:

Ин 14:17 даже Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; но вы знаете его, ибо он с вами обитает и в вас будет. Ин 14:18 Не оставлю вас сиротами; Я приду к тебе .

После того, как Иисус говорит о Своем уходе, Он утверждает, что Святой Дух придет к ним, и в плане отношений это то же самое, что и Иисус, пришедший к ним.

Теперь ваш ответ

John 14:7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего; и отныне вы знаете его и видели его. John 14:8 Филипп сказал Ему: Господи, покажи нам Отца, и довольно с нас . От Иоанна 14:9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня , Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: покажи нам Отца? Иоанна 14:10 Не веришь ли, что Я в Отце и Отец во Мне ? Слова, которые я говорю вам, я говорю не от себя; но Отец, живущий во мне, Он творит дела. Ин 14:11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне , или, иначе, верьте Мне ради самих дел.

Когда Иисус ответил на просьбу Филиппа увидеть Отца, это должно было указать Филиппу и другим ученикам на одну глубокую и неоспоримую истину: единство одного Бога в трех лицах настолько едино в цели, бытии и славе, что Личность и дела Христа накладывают на творение такой же неизгладимый след, как и Отец, которому мы молимся на небесах. Когда Иисус заметил, что они должны были верить в Него за дела, которые он совершил против 11, они должны были, по крайней мере, слегка огорчиться. Его дела были сделаны для того, чтобы убедить ожесточенных сердцем признать, кем Он был. Увидеть Иисуса, как и все, кто видел Его на земле, было то же самое, что увидеть Отца. Нет, не буквально, поскольку проявление Христа как человека (Слуги) не допускает этого. Но в прямом смысле бытия и величия.

В Иоанна 5:19-21 записаны слова Иисуса:

Истинно говорю вам, что Сын ничего не может делать Сам от Себя, кроме того, что Он видит, как Отец делает; ибо что Он делает, то и Сын делает так же. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и Он покажет Ему дела большие, чем эти, так что вы удивитесь. Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет их, так и Сын оживляет, кого хочет.

Если бы Иисус делал только то, что, как он видел, делал Отец (ничего от себя), то есть все, что делает Отец, делает и Сын таким же образом , тогда любой, кто был бы свидетелем действий Иисуса, ясно видел Отца.

В Иоанна 14:10-11 Иисус говорит:

Разве вы не верите, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые Я говорю вам, Я говорю не от Себя; но Отец, живущий во Мне, творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне, или же верьте Мне ради самих дел.

« Отец, который во Мне , творит дела … поверьте Мне ради самих дел ». Итак, те, кто были свидетелями дел Иисуса, где также свидетели дел Отца.

Очевидный вывод: « видевший Меня видел Отца » .

Иисус есть воплощенный Образ (человеческая форма) Бога Отца, АКА Ветхий днями. Бог-отец, Иисус Христос и Святой Дух существуют как глава Бога. Все одинаковы, и все одно в одном, поэтому Иисус сказал, что если вы видели отца, вы видели меня. Мы созданы по образу Божьему. Итак, у Бога явно есть тело. Он в образе Иисуса Христа. Надеюсь, это поможет.

Добро пожаловать в Stack Exchange. Мы рады, что вы зашли, и надеемся, что вы останетесь. Обычно мы ищем здесь глубокий анализ, желательно со ссылкой на надежные источники. Другими словами, мы хотим знать, откуда вы что-то знаете. Не просто говорите нам «ответ», покажите нам, почему мы должны верить, что ваш ответ правильный. Обратите внимание, что на этой бирже стека требуется «показать свою работу».

Есть много людей, которые ответили в соответствии с верой в троицу. ХОРОШО!

Но я хотел бы показать альтернативу: это просто означает, что Иисус — «вылитый» своего отца, а не он сам.

Обратите внимание, что Иисус также сказал (Ин 6:46):

Отца не видел никто, кроме Того, Кто от Бога; только он видел Отца.

Противоречие? Нет, если мы поняли это так, как было сказано в начале. Прежде чем Иисус жил на земле, он уже долгое время был вместе со своим отцом (Притчи 8:22-31):

22 «Господь [JHWH] вывел меня первым из Своих дел, прежде Своих деяний древности; 23 Я образовался давно, в самом начале, когда возник мир. 24 Когда не было водной бездны, я родился, когда не было источников, полных воды; 30 Тогда я постоянно был рядом с ним. Я наполнялся радостью день за днем, радуясь всегда в Его присутствии, 31 радуясь всему Его миру и радуясь человечеству.

Сын, проживший столько времени вместе с отцом, - он действительно знал бы, что думает и чувствует его отец.

Но понимание их родства зависит от ваших убеждений — и от качества использованного перевода.

Всего один пример, чтобы не вступать в дискуссию о троице. Пожалуйста, сравните Иоанна 1:1 с Деяниями 28:6 на греческом языке. Между двумя писаниями нет разницы в грамматике. Но многие библии переводят Иоанна 1:1 как «слово было бог» — хотя в Деяниях 28:6 они читаются как «Павел был богом ». В библейском греческом языке неопределенный артикль неизвестен, в нем используется только определенный артикль. Лучший пример: Иоанна 1:1 — в этом стихе встречаются обе формы.

Итак - предлагаю начать с непредвзятого или подстрочного перевода, чтобы глубже разобраться в этом вопросе...

Иисус сказал:

Вы слышали, как я сказал: «Я ухожу и возвращаюсь к вам». Если бы ты любил меня, то радовался бы тому, что я иду к Отцу , ибо Отец больше меня . (Ин 14:28)

и:

Не всякий, говорящий Мне : «Господи, Господи», войдет в Царство Небесное, но только исполняющий волю Отца Моего Небесного . (Мф 7:21)

Итак, почему бы не читать «отец» как «отец», «сын» как «сын», «брат» как «брат» — как это используется в повседневной жизни: отношения между разными людьми.

Ваш ответ был в порядке, пока я не перешел к части «использовать подстрочник». Подстрочный перевод выбирает способ перевода слов точно так же, как и любой другой перевод, но не «исправляет» (т. е. приспосабливает к правильному английскому языку) грамматику за вас, что может дать вам очень неправильное представление о том, что греческий (или иврит) означает, если вы сами не понимаете грамматику. Не существует такого понятия, как «беспристрастный» перевод или «буквальный» перевод — любой перевод является интерпретацией. Человеческий язык — это не компьютерный код.
Думаю, вы отчасти правы - перевод остается искусством. Но если бы использование учебных инструментов не помогало, не было бы смысла изучать Библию вообще. Я сам не специалист по греческой грамматике, но я убежден, что использование подстрочного перевода помогает найти в переводе настоящую предвзятость. Возьмем в качестве примера сравнение Иоанна 1:1 <-> Деяния 28:6. Нет проблем, чтобы узнать, даже если вы не изучали библейский греческий язык. Чтобы узнать об использовании слов «душа» (psyche), «дух» (pneuma), «ад» (haides), вам в настоящее время просто нужно хорошо изучить Библия, словарь Стронга или подстрочный перевод.

horáō – собственно, «видеть умом» (т.е. духовно видеть), т.е. воспринимать (внутренним духовным восприятием).

Поскольку Божий дух был полностью на человеке Иисусе, когда кто-либо обращался к Иисусу за духовными вещами, они видели дух Божий. Конечно, Бог не похож на скромного человека Иисуса. Его плоть была просто сосудом, используемым для Божьей работы. Кстати, Иисус — английское имя. Более точное имя ИОШУА. ПОЧЕМУ оно было переведено как «Иисус» — это вопрос, который вы все должны задать себе, ибо в поисках ответа вы находите обман.

Бог НАМЕРЕННО создал человека "Иисус ака Джошуа, чтобы он был средним/привлекательным.... Он НАМЕРЕННО дал ему обычное имя. Почему?? Рассуждения подскажут вам, что Иисусу не полагалось поклоняться... но, увы, это ТОЧНО что произошло :( Стих за стихом нам говорят, ЕСТЬ ОДИН БОГ. Как, черт возьми, нас обманули, заставив поверить в то, что Иисус есть Бог? СПРАШИВАЙТЕ, ИЩИТЕ, СТУЧИТЕ... разуме: "Вы свидетели Мои, говорит Господь, и слуга Мой, которого Я избрал, дабы вы знали и верили Мне, и понимали, что это Я. Прежде Меня не было бога, и после Меня не будет никакого бога. 11 Я, Я Господь, и нет кроме Меня Спасителя, 12 Я возвестил и спас и возвестил, когда не было среди вас чужого бога, и вы Мне свидетели, говорит Господь, и Я Бог 13 Отныне он и я;- Исайя 43