Невозможна ли смерть, потому что невозможно осознавать бессознательное? [закрыто]

Я заглянул на сайт под названием The Truth Contest, который представляет собой компиляцию того, что такое «истина в последней инстанции». Одной из исследуемых идей является бессмертие. Вот отрывок:

Вы бессмертны; невозможно не быть, потому что невозможно осознавать бессознательное.

Вот сайт, о котором идет речь. Страница 2 полностью объясняет идею.

Лично я не согласен с этой идеей, так как не верю, что сознание имеет какое-либо отношение к бессмертию, но если бы кто-нибудь мог объяснить, почему я прав или не прав, это было бы очень полезно.

но можно быть без сознания.
Да, это была и моя логика.
Это реальный вопрос. Некоторые люди, в том числе религиозные, не могут понять, что значит быть мертвым, поэтому они отрицают, что скоро умрут. Чувство, которое естественно приходит к ним, — это жизнь. Люди мыслят абстрактно, но при этом они все еще живы. Они думают, что если что-то возможно, то возможно и абстрактное мышление о том, как это возможно. Мы не можем чувствовать, что значит быть мертвым. Поэтому они отрицают, что собираются умереть.

Ответы (6)

Аргумент на связанном сайте несколько не соответствует действительности, но рассуждения основаны на здравой предпосылке, невозможно правдиво утверждать «Я мертв», если вы действительно мертвы, вы не сможете утверждать это. Однако переход от этого к бессмертию — это скачок, если только не принять позицию, которая является одновременно солипсистской и законнической: X истинно, если я никогда не смогу правдиво утверждать его отрицание. Так что, если я никогда не смогу правдиво утверждать, что я мертв, я всегда должен быть не мертв.

Однако в этом контексте значение «всегда» было незаконно переопределено, чтобы задать вопрос, как и значение «бессмертия». Обычно, когда кто-то говорит, что человек мертв, они наверняка предполагают, что этого человека не будет рядом, чтобы утверждать обратное, поэтому они, конечно же, не имеют в виду такого рода «бессмертие».

Хайдеггер в «Бытии и времени» дает сложную версию такого рассуждения, но различает два значения как «сейчас» и «тогда»:

" Конечно, лишь до тех пор, пока есть Dasein, т. е. есть онтическая возможность понимания бытия, "существует ли" бытие. Если Dasein не существует... такая вещь не является ни понятной, ни непонятной". Тогда нельзя сказать ни о том, что сущности есть, ни о том, что их нет. Тем не менее, теперь можно сказать — пока существует понимание бытия, а тем самым и понимание происходящего, — что тогда сущности будут продолжать существовать» .

С другой стороны, возможно, настоящее бессмертие — это все, что должно иметь значение.

Почему это не просто ложная дихотомия?
@ christo183 Между сознанием/бессознательным, мертвым/живым?
Как в: У меня нет внуков, но мои внуки не мертвы и не без сознания.
@ christo183 Я что-то упускаю, мертвый или без сознания не считается дилеммой. Не могли бы вы изложить аргумент, который вы имеете в виду, и как он использует ложную дилемму.
Из заглавного вопроса: Не может осознавать бессознательного, следовательно, не может быть бессознательным. Но «сознательный» и «бессознательный» — не единственные варианты, могут быть и «неприменимые», как у моих внуков. То же самое для мертвых/живых, поэтому бессмертие не следует. (хотя это может работать и для солипсизма)
@ christo183 Кажется, это смешивается с экзистенциальным импортом, это неприменимо к внукам, потому что они никогда не существовали. Это не работает для «я», сознающего или не сознающего, мертвого или не мертвого посредством исключенного третьего, предположительно. Это также кажется второстепенным по отношению к основному трюку «аргумента», который делает I единственным верификатором любых условий истинности.
Спасибо. - Внуки - исключенная середина.

Аргумент можно разобрать, но он не является ошибочным.

Это также не доказывает обратное. Это просто еще один пример «подвешенного жюри», где логика встречается с индукцией.

Я думаю, что на самом деле это хорошее исправление «предположений» светского гуманизма в традициях Паскаля или Беркли.

Слишком часто мы предполагаем, что «бессмертие» или «вечное сознание» не имеют доказательств, тогда как на самом деле ни один сознательный «индивидуум» не может иметь эмпирических доказательств обратного.

«Доказательство» или научное допущение смертности и конечности всегда косвенно. Это дань нашей безграничной вере в наше «общественное» или «видовое» бытие. Когда мы видим, что другие «мертвы» по отношению к нам, мы предполагаем, что можем быть «мертвыми» по отношению к другим.

Это не логично и не строго эмпирически. Как мы можем говорить о вещах «бессознательных», когда мы можем вообразить бессознательное не больше, чем рыба может вообразить огонь?

Я принимаю предпосылку

невозможно осознавать бессознательное.

Но цитата не доказывает, как посылка подразумевает вывод

невозможно не быть.

Комментарий со страницы 2 ссылки утверждает, что спящий человек менее сознателен, но не полностью бессознателен. Затем возьмите человека в коме. Если таламус не активен, то человек без сознания, но не обязательно мертв.

Пример с таламусом показывает, что аргумент на странице 2 неубедителен. Быть без сознания не имеет никакого отношения к смерти. И первоначальное утверждение не имеет доказательств.

Да, аргумент ложный. Он опирается на неявную предпосылку, что его субъект ( «Вы» ) существует. В противном случае оба утверждения ( «находится в сознании» и «находится в бессознательном состоянии» ) могли бы быть бессодержательно истинными без противоречия.

Но аргумент может работать в рамках конкретной онтологической позиции, например монистической , поскольку они постулируют, что существует только одно единственное необходимое бытие. Автор как бы встал на позицию диалектического мониста . Так что, возможно, он не совсем заблуждается, учитывая его мнение.

Очень странный сайт.

Что совершенно очевидно верно: всякий раз, когда вас спрашивают, живы вы или мертвы, и вы даете правильный ответ, ответ «я жив», потому что когда «я жив» не является правильным ответом, вы не способны ответить. Всякий раз, когда вы думаете о том, живы вы или мертвы, и приходите к правильному выводу, вы будете думать, что вы живы.

Кажется, что автор ограничивает время временем, когда вы живы (и, возможно, в сознании). Да, ты жив все это время. При жизни вы «бессмертны». Но грубо говоря, как только вы ушли, вы ушли, и со всей софистикой вы мертвы и, следовательно, оказались смертными. Время не заканчивается, когда ты умираешь. Ну, время не закончилось, когда кто-то из людей, о которых вы знаете, умер.

«Ты бессмертен» — экстраординарное заявление. Как и в случае со всеми экстраординарными утверждениями, доказывать это должен автор, а он этого не делает. Но я предлагаю ему пари: я дам ему доллар, а он заплатит моим наследникам миллион долларов, когда я умру — очевидно, никакой оплаты, если я бессмертен.

если вы можете доказать, что кто-то еще мертв, вы можете доказать, что они были/не бессмертны. Но вы не можете даже доказать посылку, потому что понятие бессмертия включает в себя возможность перевода в другой тип существования. «Отсутствие доказательств не…» Предположение о том, что Вы умрете, является индуктивным, как и «нет черных лебедей». Но, как я уже сказал, даже ваша смерть не является опровержением вашего (предварительного) бессмертия, как его определяют многие религии.

Это не обязательно заблуждение, если вся вселенная, в которой вы оцениваете истинность таких утверждений, существует, пока вы существуете (т.е. просто солипсизм). При такой реальности ты жив, и твоей смерти нет места, ибо когда ты умираешь, реальности уже нет (и даже бессмысленно говорить, была она до твоей смерти или нет).

Однако при интерсубъективном подходе (любая приличная эпистемологическая схема, такая как схема Поппера, или любой коллективный религиозный подход, такой как Авраамический и его друзья), понятие смерти или жизни не имеет ничего общего с вашим собственным восприятием, а является согласованным определением жизни и смерти . (существует душа или нет, ваше тело точно перестало как-то работать ), так что вы определяете смерть независимо от себя.

Итак, опять же неудивительно , что ваше предложение ошибочно не само по себе , а в соответствии с системой, которую вы хотите использовать.