Нормально ли, что у научного руководителя PhD нет аспирантов, остающихся в академических кругах после их окончания?

Я ищу потенциальных кандидатов наук в области инженерии, и я нашел потенциального научного руководителя. Лично я планирую поступить в академию после выпуска. Однако кажется, что за последние 12 лет у профессора не было студентов, оставшихся в академических кругах после окончания учебы. Я также обнаружил, что некоторые доктора наук имеют очень хорошие публикации в ведущих журналах и отличный опыт работы в качестве научного сотрудника, но все они в конечном итоге вошли в отрасль или даже в финансовые компании.

Одной из причин этого может быть то, что почти все эти студенты спонсировались промышленностью. Мне интересно, нормально ли для научного руководителя PhD не иметь академических «потомков» в университетах или других научно-исследовательских институтах, и подходит ли мне профессор, если я планирую поступить в академию после защиты докторской диссертации. Я был бы очень признателен, если бы вы могли дать мне несколько предложений по этому поводу.

Вы имеете в виду, что ни один из их супервизоров теперь не является профессором или что они не остаются в академических кругах даже для постдока?
Бывший. Как упоминалось в моем вопросе, некоторые из них проделали очень хорошую работу в качестве научного сотрудника (по аналогии с постдоком) после окончания учебы.
Я активно поощряю своих студентов идти в промышленность. Лично я считаю, что студент должен испытать «реальный мир» вместо того, чтобы продолжать обучение в академических кругах, где он, по существу, снова и снова повторяет «докторскую степень». У меня есть коллеги, которые все еще думают и действуют как аспиранты, даже когда они собираются уйти на пенсию! Кроме того, зарплата в отрасли намного выше.
Инжиниринг — это профессиональная область, которая управляется промышленностью. Большинство инженеров заканчивают работу не в академических кругах , и большую часть времени в этом вся суть.
Каковы зарплаты в промышленности (или финансах) по сравнению с академическими кругами? Сколько открытий? И требует ли промышленность чего-то эквивалентного медленному восхождению по карьерной лестнице?
Я думаю, что вопрос вводит в заблуждение и должен быть немного изменен. Кроме того, имейте в виду, что вакансий преподавателей в академической инженерии очень и очень мало по сравнению с количеством доступных инженерных докторов наук.
Вот еще одна причина: у меня есть коллега, который сводит своих учеников с ног; некоторые впали в депрессию. Для стороннего наблюдателя все его/ее ученики блестящи и имеют гораздо большее количество влиятельных публикаций, чем в среднем. Однако, учитывая их негативный опыт, эти студенты после выпуска уже не заинтересованы в исследованиях; из них выжимают исследовательскую страсть (если она вообще есть).

Ответы (5)

Первое, что нужно иметь в виду, это то, что только 3,5% тех, кто заканчивает докторскую степень, в конечном итоге занимают должности преподавателей. Если взять студенческий год из 30-летней карьеры, это означает, что в среднем у каждого руководителя будет один студент, который в конечном итоге станет постоянным преподавателем. Это имеет смысл, так как каждый супервайзер должен заменить себя одним человеком, чтобы поддерживать стабильность академического населения. Если в среднем 1/30 студентов станут преподавателями, то 0/12 не вызывает особого беспокойства. Также имейте в виду, что 12 лет — это очень короткий срок, чтобы пройти путь от получения докторской степени до создания профессорско-преподавательского состава во многих областях. В биологии, например, я считаю, что среднее время больше похоже на 15 лет.

Тем не менее, это не так просто, поскольку у некоторых руководителей есть много студентов, которые впоследствии становятся преподавателями, поэтому само собой разумеется, что есть некоторые руководители, у которых не будет ни одного на протяжении всей их карьеры. Некоторые из них будут случайными, но мне кажется, что дисперсия слишком высока, чтобы ее можно было объяснить чистой случайностью.

Вещи также будут варьироваться от дисциплины к дисциплине. В некоторых дисциплинах отраслевые варианты очень привлекательны, в других не так много дел, напрямую связанных с вашей докторской степенью, кроме академических кругов. Если вы работаете в области вычислительной техники или инженерии, вполне вероятно, что есть так много вариантов, более привлекательных, чем академия, что даже большее количество студентов, чем в среднем, покинет академию ради промышленности.

В заключение: это не обязательно тревожный сигнал, что 0/12 студентов пошли в академические круги, когда вы этого хотите, но, очевидно, более утешительно, если у них есть студенты, которые пошли по этому пути.

Конечно, это также сильно зависит от ранга школы. В топ-5 школ это было бы абсолютно красным флагом.
@NoahSnyder, не во всех областях.
Спасибо! Очень полезные комментарии!
Но количество студентов, поступающих в университеты, особенно в развивающихся странах, существенно увеличивается. И есть предел тому, насколько далеко может расшириться университет или любой факультет. Таким образом, спрос на ученых в самоокупаемых областях будет расти, а спрос на умирающие области, включая, возможно, машиностроение, уменьшится.
Ваше число 3,5% предполагает, что все преподаватели руководят докторской степенью. студенты. Есть много должностей преподавателей в учреждениях или на факультетах, которые вообще не присуждают докторские степени.
@Trunk, иначе они просто наймут больше помощников, сохранив при этом как можно меньше постоянных преподавателей.
@MichaelSeifert Число 3,5% не зависит от всех преподавателей, курирующих аспирантов, оно исходит из данных опроса о долгосрочных направлениях выпускников аспирантов. royalsociety.org/~/media/royal_society_content/policy/… Тот факт, что это соответствует одному студенту на одного академика, действительно зависит от большинства ученых, курирующих студентов. Данные взяты из Великобритании, где очень мало академических институтов, которые не присуждают докторскую степень, хотя есть группа университетов, не занимающихся исследованиями, которые присуждают гораздо меньше.
@NoahSnyder Это то, что я имел в виду, говоря, что «у некоторых руководителей есть много студентов, которые впоследствии станут преподавателями». Невозможно сказать, связано ли это с учреждением, из которого они поступили, или с тем, что высокопоставленные школы привлекают высокопоставленных преподавателей. Но определенно есть некоторые факультеты, где гораздо большая часть студентов продолжает работать в академических кругах. Например, мой научный руководитель: из 10 человек, которые в то время были постдоками, пятеро сейчас занимают руководящие должности в группе.
@IanSudbery: А, понятно. Мой опыт в основном в США, где есть относительно большое количество не-докторских учреждений. Интересно было бы посмотреть, какая здесь статистика.

Идея академических потомков распространена в некоторых областях и для многих людей, и вы найдете здесь много ответов, которые написаны вокруг этой идеи, предлагая, например, проверить академическое происхождение, но во многих других областях (например, во многих отраслях инженерии) и для многих это неинтересно.

Во-первых, имейте в виду, что аспирантов гораздо больше, чем академических должностей, тем более в определенных областях и определенных регионах мира. Итак, большинство выпускников рано или поздно в конечном итоге оказываются в промышленности. Собственно, это одна из первых вещей, которые я даю понять своим аспирантам и абитуриентам: не для того, чтобы их деморализовать, а потому, что я считаю, что, твердо стоя на ногах, можно избежать многих заблуждений в жизни.

Во-вторых, многие люди не считают академическую работу мечтой, целью, к которой нужно стремиться любой ценой. Для многих людей это такая же работа, как и другая, и если они не могут найти работу в том районе, где живут, они переходят в промышленность, чтобы остаться там, где им нравится. Например, я подал заявку только на одну вакансию, и если бы я не смог ее получить, я бы не стал искать другую вакансию в другом месте. И это то, что я тоже говорю своим студентам: будьте практичны, не зацикливайтесь на академической карьере.

И, наконец, есть профессора, имеющие тесные связи с отраслью, которые находят аспирантов, заинтересованных в реализации подобных проектов, и часто затем нанимаются в эти отрасли. Разве это не форма успешного консультирования?

Таким образом, не воспринимайте отсутствие академического происхождения у этого профессора как тревожный сигнал: обсудите с ним ваши и их цели, посмотрите, совпадают они или нет, а затем примите решение на основе этого.

должно ли «происхождение» быть «потомками»?
@BenBolker Я использовал «потомство» в значении «потомки, рассматриваемые коллективно» (из OED).
Хорошо спасибо. (Ни слова, с которым я знаком...)
@BenBolker На самом деле это устаревшее слово, но мне нравятся устаревшие слова ;-) (на самом деле я не проверял его перед использованием).

Здорово задавать эти вопросы. Многие будущие аспиранты этого не делают.

Я не инженер, но занимаюсь классиками в областях, связанных с STEM, и между научными кругами <> промышленностью.

Как ответили другие, лишь часть присужденных докторов наук остается в академических кругах. Уход многих или даже всех чьих-то потомков не обязательно является тревожным сигналом. Но очень уместно, если вы захотите убедиться, что ваш руководитель подходит для желаемой вами карьеры. Это особенно верно, поскольку, нравится вам это или нет, связи и сети имеют значение в академических кругах, поэтому эффективный «механизм размещения» через дерево потомков может быть весьма ценным и сделать вашу жизнь более сложной, если он недоступен. И у небольшого, но важного числа консультантов есть причуды, которые усложняют жизнь их студентов, например, патологическая неорганизованность в написании рекомендательных писем или неспособность/нежелание соответствовать позитивному тону, ожидаемому от таких писем в вашей области.

Имея все это в виду, я бы:

а) Посмотрите на этот фактор только в сравнении с другими советниками в выбранной вами (под)области. Если у вашего будущего консультанта не было академических потомков в течение 12 лет, а у других 80%+ студентов имеют академическую работу, это может что-то значить. Если эта область инженерии сдерживала спрос со стороны промышленности и анемичный спрос на академические кадры в течение нескольких лет, это может ничего не значить.

б) Используйте его, чтобы сфокусировать разговор с потенциальным консультантом. «Я действительно надеюсь на карьеру, которая выглядит так… Вы считаете это возможным?» — Другие ваши ученики пошли в том же направлении? «Как вы думаете, что мне нужно, чтобы успешно перейти в… из вашей группы?» Вы не бросаете вызов и не осуждаете, но задаете позитивные вопросы. Вас могут успокоить комментарии о том, что у их студентов были академические предложения, но они решили не принимать их и т. д. Или вас вполне уместно оттолкнуть явно безразличным/неосведомленным или, что еще хуже, оборонительным ответом.

Это особенно верно, поскольку, нравится вам это или нет, связи и сети имеют значение в академических кругах, поэтому эффективный «механизм размещения» через дерево потомков может быть весьма ценным и сделать вашу жизнь более сложной, если он недоступен. Это самый ужасающий вид. Потому что, если это правда, это также может означать, что быть доктором наук у профессора, которого не уважают — или просто не любят лично — ваше будущее в академических кругах обречено. Сегодня, когда так много университетов и переезд на работу за границу является почти нормой, несомненно, более важными будут коммуникативные способности и исследовательские интересы.
@Trunk, не нужно пугаться, но и не следует быть слишком идеалистичным. Как вы сказали, исследовательские результаты доктора философии, «коммуникативные способности» и общие «исследовательские интересы», безусловно, являются выдающимися. Но сети имеют значение; они определяют возможности и открывают двери. В частности, для младших академических должностей, которые стремятся соответствовать интересам существующих преподавателей, этот флажок ставится гораздо проще, если вы являетесь частью того же дерева потомков. С «плохо уважаемым» консультантом вы не обречены ни на что, но вам нужно приложить больше усилий для поиска работы!
Я знаю, что ты говоришь. Когда высокопоставленная аспирантура «рискует» на выпускнике малоизвестного вуза и получается хорошо, то из этого вуза начинают брать больше кандидатов наук. Обратное также верно, когда отвергаются кандидаты из того же университета, что и «плохая» докторская степень. Но я хочу сказать, что настоящий академик, хотя и имеет право получать вознаграждение за свои усилия и защищать свою с трудом заработанную репутацию, должен быть справедливым и признавать, что выпускник — это нечто большее, чем сумма вклада его/ее учителей. : у них тоже есть собственное мнение.

Это совершенно нормально, особенно в школах с более низким рейтингом. В области инженерии есть много хороших возможностей для выпускников докторских наук в промышленности. Этот профессор успешно руководил выпуском аспирантов, поэтому нет оснований полагать, что вы не получите докторскую степень и не будете квалифицированы для академической работы.

При этом я думаю, что некоторые профессора или программы более успешны в распределении студентов, чем другие. Например, у моего консультанта менее 12 лет опыта работы, и на данный момент трое из его аспирантов присоединились к академическим кругам, а двое — к промышленности. Академические рабочие места являются конкурентоспособными, и получение докторской степени не гарантирует должность. Я приписываю свой успех руководству моего советника. Консультанты с опытом размещения студентов в академических кругах могут иметь больший опыт или лучшее руководство для студентов, которые хотят поступить в академические круги.

Если использовать любимое слово Найджела Гамильтона, ваш вопрос выглядит несколько глупым.

Если вы в первую очередь хотите быть академиком, вы должны создать как можно более благоприятную академическую рабочую среду. Хотя физически возможно провести академическое исследование с оценкой «А», проводимое на учебном факультете с оценкой «А», я не думаю, что — в нынешнем академическом климате — это возможно по-человечески .

Ваше «исследование» прошлых докторских диссертаций на кафедре профессора мудро. Но вы не говорите, почему выбрали именно этого профессора. Было ли это из-за его/ее научных достижений?

Вы искали каких-либо других профессоров с хорошим послужным списком в подготовке академических «потомков» независимо от области их исследований?

Более того, вы концептуализировали и выразили в словах то, что вы ожидаете от наставничества в отношении карьеры преподавателя и научных исследований от вашего потенциального руководителя?

Более того, спрашивали ли вы себя, какие качества, по вашему мнению, делают вас достойным кандидатом на вызовы и неудачи академической карьеры? Я гарантирую вам, что вам зададут этот вопрос, если вы когда-нибудь столкнетесь с настоящим ученым во время поиска научного руководителя.

Я чувствую, что ты не такой jejune, как ты хочешь, чтобы мы думали. Ты слишком милый, если что. Я понимаю. Вы хотите избежать проблемы подлинного академического ученичества под специальным научным руководителем, получить звание доктора философии в рамках 2-3-летнего аутсорсингового и финансируемого налогоплательщиками промышленного исследовательского проекта, а затем предложить свою кандидатуру на номинально равных условиях более честным кандидатам на должность. отслеживать академические должности.

В прежние времена, когда докторов наук было мало, вы могли бы справиться с этим. Шансы, указанные другими плакатами здесь, должны сказать вам, что эта попытка просто не сегодня.

Помните, что вы всегда можете отредактировать свой вопрос, добавив деталей.
Этот ответ делает враждебные предположения о карьерных целях ОП. В то же время это напоминает нам, что не имеет особого значения, нормально что-то или нет. Имеет значение только то, поддерживает ли вещь цели OP или нет (которые OP не разделяет).