Обсуждаются ли в Торе инопланетяне?

  1. Обсуждается ли в Торе внеземная жизнь и/или цивилизации?
  2. Существуют ли какие-либо источники Торы, в которых обсуждаются эти гипотетические существа и их статус/природа? (например, будут ли они похожи на неевреев в отношении своих обязательств в Шева-мицвот бней-ноах ?)
Тесно связано: judaism.stackexchange.com/q/43835
В книге «Вызовы» есть отличная статья Нормана Ламма об инопланетянах.

Ответы (7)

В песне Деворы и Варака (после победы над Сисрой) часть песни звучит следующим образом ( Шофтим 5:23 ):

«Прокляните вы Мероз, — сказал посланник Господень, — прокляните горько (вы) его жителей», за то, что они не пришли на помощь Господу, на помощь Господу против сильных.

Талмуд ( Моэд Каттан 16A - английский на стр. 59 здесь ) приводит два мнения о том, кто или что такое Мероз. По одному из мнений, Мероз – это имя звезды. Итак, Девора и Барак проклинают жителей звезды (т.е. инопланетян) за то, что они не пришли им на помощь в бою.

Согласно здесь :

Хасдай Крескас, великий средневековый еврейский философ, вспомнил слова из Псалма 19:2: «Небеса [или небеса] возвещают славу Божию…». Богатый космический ландшафт со всеми созданными им чудесами является свидетельством мастерства его Творца... Классический труд Крескаса «Ор Ашем», первоначально опубликованный в Ферраре, Италия, в 1555 году, содержит целую главу, в которой он утверждает, что возможность жизни на других планетах не противоречит еврейской вере и источникам Торы.

и отсюда :

Рабби Хисдай Керашкаш в своей книге «Ор а-Шем» (4, 5) объясняет, что нигде в источниках Торы возможность внеземной жизни не отрицается. С другой стороны, Сефер ха-Икарим, цитируемый в Сефер ха-Брит (1-3, 4), придерживается мнения, что на звездах и планетах нет жизни. Сам Сефер ха-Брит спорит и соглашается с рабби Хисдаем. Точно так же Хида в Петах Эйнаим (на Тосафот, Менахот, 37а) придерживается мнения, что такая жизнь действительно существует.

Вот ссылка на Ор а-Шем . Согласно статье Арье Каплана, приведенный ответ Адама , это Маамар 4, Друш 2 .

Вот ссылка на Chidah , (но он, кажется, обсуждает двухголовую подземную человеческую жизнь.)

Вот Сефер Хабрит (Часть 1, Маамар 3, Глава 4) . Пожалуйста, выучите это, так как я не уверен, что понял это правильно, но, кажется, он говорит, что, хотя жизнь может существовать, это не будет жизнь, с которой мы знакомы. Это потому, что условия там другие, чем здесь, на земле. Он сравнивает это с морской жизнью. Талмуд говорит, что все, что существует на суше, существует и в море, но они не совсем одинаковы по форме. Те, что в море, могут быть параллельны тем, что на суше, но они отличаются, потому что живут в другой среде.

Он продолжает, что невозможно, чтобы были человекоподобные инопланетяне со свободной волей, хотя они могли бы обладать интеллектуальными способностями. Согласно Торе, только человек был создан со свободной волей, а не какое-либо существо ниже (например, животные) или выше (например, ангелы) его.

Любавичский Ребе (см. здесь и здесь ) сказал, что «Тот, кто заявляет, что нет жизни, кроме как на земле, ограничивает возможности Творца». И призвал профессора Велвела Грина продолжить работу в этой области.

Любавичский Ребе утверждает, что, хотя жизнь может существовать на других планетах, разумных внеземных существ со свободным выбором не существует. Похоже, он проводит различие между способностью к интеллекту (одна черта) и разумной формой жизни (всей человеческой совокупностью). [Это также может быть результатом далеко не идеального перевода]

Подобно тому, как есть животные, которые могут делать то, что считается человеческими чертами, например, говорить и использовать инструменты, так же есть и нечеловеческие существа, обладающие интеллектуальными способностями. Возможно даже, что эти нечеловеческие существа могут превосходить человеческие возможности. Ангелы, например, обладают большими интеллектуальными способностями, чем люди (Маймонид Хилхот Йесодей Хатора 3:9). Однако свободный выбор — это уникальная человеческая способность, которая отличает нас от остального творения. Свободный выбор, согласно Торе, определяет качество разумной жизни.

Свободный выбор возможен только потому, что Б-г дал нам Тору. Без свободного выбора соблюдение Торы и заповедей было бы притворством. Поэтому, когда Б-г дал нам заповеди, Он дал вместе с ними возможность действительно выбирать, выполнять их или нет. Благодаря Торе у нас есть свободный выбор. Поскольку Тора была дана только евреям здесь, на земле, мы должны сказать, что любое внеземное существо не имеет свободы воли.

Цивилизованные общества создаются разумными существами со свободным выбором. Если бы у инопланетян не было свободного выбора, у них не было бы цивилизаций.

См. здесь краткое изложение взглядов Любавичского Ребе, написанное Цви Фриманом.

Нравится исследование, но не могли бы вы внести небольшую поправку в место, где вы размещаете талмуд. Талмуд говорит, что Девора попросила помочь звезду, «а не жителей»… Однако, если кто-то хочет заставить это означать инопланетян, они могут, но это не пшат. Пожалуйста, объясните это. (Что можно и что нельзя делать звездам - ​​это отдельный разговор)
@avi: я имел в виду вторую половину пассука, «прокляните вас (вас), жителей его»
Менахем, отличное исследование! В последнем абзаце вы утверждаете: «… разумных внеземных существ со свободным выбором не существует (и, следовательно, внеземных цивилизаций)». но это не обязательно так. Как цитируется в статье раввина Каплана, разум не требует свободы воли, и поэтому, даже согласно мнению, что в этой жизни нет свободы воли, все же возможно развитие цивилизаций и т. д. Можете ли вы решить эту проблему?
@Adam: Я предварю все это, сказав, что не уверен, что у меня есть полный ответ. Я конкретизирую свой ответ, чтобы попытаться сделать его более ясным. Вот вопрос. Есть ли у ангелов цивилизации? У ангелов больше интеллекта, чем у людей (Рамбам Йесодей ха-Тора 3:9). Я бы сказал нет. У животных нет цивилизаций. Мне кажется, что цивилизация — это нечто исключительно человеческое из-за сознательного выбора жить вместе для общего блага. Согласно Торе, свобода воли — это определяющая, уникальная человеческая характеристика, которая отличает нас от других.
Вы утверждаете, что у неевреев нет свободного выбора?
Если у жителей Мероза нет свободы воли, то не их вина, что они не пришли. Так почему проклятие??
@DoubleAA: Я думаю, что это обсуждалось где-то на этом сайте в связи с наказанием египтян за рабство в Египте. Насколько я понимаю, неевреи имеют свободный выбор в отношении заповедей, которым они должны следовать. В Талмуде есть утверждения, которые необходимо понять (например, что неевреи находятся под властью Мазалота, а евреи — нет).
@DovF: хороший вопрос. Поэтическая лицензия?
@Menachem Но даже в самой ограниченной перспективе обычные неевреи также должны иметь свободный выбор для обращения. Нет?
@DoubleAA: Можно утверждать, что «Гер Шенитгайер», новообращенные, так сказать, предварительно отобраны.
@Menachem Но тогда нельзя было предварительно выбрать инопланетян? Я не вижу, чем они отличаются.
@DoubleAA: Это еще один вопрос: judaism.stackexchange.com/questions/17108/…
@Menachem Упс, я не понимаю, что из этого я читаю.
@DoubleAA: Неевреи имеют свободный выбор, потому что они тоже подчиняются заповедям Торы, а именно Семи законам Ноя, которые также были даны специально людям здесь, на Земле.
@Baruch Откуда вы знаете, что они были «даны специально людям здесь, на Земле»?
@DoubleAA: Семь законов Ноя были даны Ною и его потомкам, которые были единственными людьми на Земле после потопа.
@Baruch Кажется, ваш ответ основан на множестве конкретных неявных предположений. Вы должны уточнить и найти те, которые вы можете там.
@DoubleAA: Единственные предположения в моем ответе заключаются в том, что у инопланетян нет свободы воли, которая получена из источника, и что свободная воля требуется, чтобы быть евреем, что находится в том же источнике. Есть ли у неевреев свобода воли — это отдельный вопрос.
Удивительный ответ и исследование. Шкойч! Если вам случится найти Чиду (там, где она точно есть), это будет отличная находка...
Что касается проклятия Мероза ... почему, казалось бы, разумные виды жизни на другой планете, способные каким-то образом путешествовать на Землю, беспокоятся о конфликте бронзового века? С какой целью, почему? Если покойный Любавичский Ребе был прав в том, что, поскольку у этих инопланетян не было Торы и т. д. и, следовательно, не было свободы воли... значит ли это, что Б-г сказал им дать израильтянам ложь, что они помогут, а затем отступить? сделка (что означает свободную волю)? Что это? Космическая кукла? ...
... Наконец, где вещественные доказательства. Оставил ли Мероз что-то после себя? Почему нет записей об их языке, как они выглядели и т. д.? Почему нет записи о том, что Мероз находится близко к такой-то планете или звезде? В других мирах может быть, а может и не быть разумной жизни... но на сегодняшний день нет никаких физических доказательств.
@yaakovrowland, я думаю, вы неправильно понимаете суть. Стих 20: «С неба сражались, звезды с путей своих сражались с Сисарой». Это контекст, в котором Мероз является звездой.
«Любавичский Ребе утверждает, что, хотя жизнь может существовать на других планетах, разумных внеземных существ со свободным выбором не существует». "что есть жизнь и на других планетах, а Тора дана только на земле
@B''HBi'ezra--BoruchHashem У вас есть ссылка на текст онлайн. И на hebrewbooks.org, и на lahak.org нет этого тома онлайн.
@Menachem, ссылка на версию sichos kodesh находится в моем ответе здесь

Чтобы четко ответить на ваш вопрос,

  1. Хотя в Пятикнижии, похоже, не упоминается внеземная жизнь, некоторые места в Невиим и Кетувим можно понять как относящиеся к внеземной жизни. Один пример находится в Шофтим 5:23 ,

    «Прокляните Мероз, — сказал ангел Господень, — прокляните горько жителей его за то, что они не пришли на помощь Господу, на помощь Господу против сильных».

    Мероз идентифицируется в Талмуде ( Моэд Каттан 16а ) как (согласно одному мнению) звезда или небесное тело,

    ...מרוז איכא דאמרי גברא רבה הוה ואיכא דאמרי כוכבא הוה...

    Основываясь на одном понимании прочтения пасука этим мнением, может показаться, что Мероз населен / содержит цивилизацию, которая была бы способна помочь еврейскому народу в битве.

    В различных каббалистических трудах (перевод и обсуждение которых не входят в мою компетенцию) упоминается возможность внеземной жизни, как и ряд средневековых еврейских философов. Подробнее об этом см. ниже.

  2. Что касается статуса этих существ и их обязанностей в Шева-мицвот бней-ноах , Сефер Хабрит говорит нам: «Мы не должны ожидать, что эти существа будут похожи на жизнь на нашей земле, так же как жизнь в море не похожа на жизнь в море». земле», и кажется очевидным, что они не были бы обязаны в Шева-мицвот бней-ноах , поскольку они не были заповеданы в них и не являются потомками Ноаха.


Раввин Арье Каплан написал феноменальную статью на эту тему, в которой излагаются все источники и философские последствия внеземной жизни (то есть инопланетян) под названием «О внеземной жизни», которая была первоначально опубликована в журнале Intercom в 1972 году и снова опубликована посмертно как часть « The Aryeh Kaplan Reader» ( здесь ссылка на Google Books ) и доступен онлайн здесь .

Я настоятельно рекомендую прочитать его, если вам интересна эта тема, но вот основной обзор 3 основных мнений:

  • Рав Хасдай Крескас в своей работе « Ор ХаШем » приходит к выводу, что в еврейской теологии нет ничего, что исключало бы внеземную Жизнь.
  • Рав Йосеф Альбо не согласен с этой концепцией и заявляет, что внеземная Жизнь теологически невозможна.
  • Сефер Хабрит придерживается среднего пути, утверждая, что внеземная Жизнь определенно существует, но не обладает свободой воли (хотя существа могут быть разумными). Он добавляет, что мы не должны ожидать, что эти существа будут похожи на жизнь на нашей земле, как жизнь в море не похожа на жизнь на суше.

В статье раввин Каплан излагает основы для ответа на ваш вопрос, обсуждая природу свободы воли и то, как она связана с этими гипотетическими внеземными существами.

похоже, что sefer habris говорит о духовных творениях, поскольку он говорит, что было бы неверно говорить, что они "וגשמיים" "физические".

Подобно нескольким ответам выше: был еврейский биолог, который консультировал НАСА, когда они были обеспокоены вирусами, возвращаемыми астронавтами и тому подобным. Он сказал, что говорил с раввином Менахемом Менделем Шнеурсоном, 7-м Любавичским Ребе, о внеземной жизни. Ребе сказал, что разумные существа будут проблематичными с теологической точки зрения, но все другие виды форм жизни, безусловно, возможны. «И не говорите, что они не могут существовать, потому что тогда вы утверждаете, что есть что-то, что Б-г не может сделать!»

Вы можете узнать больше об этом по одной из ссылок, которые есть в моем ответе: chabad.org/library/article_cdo/aid/112878/jewish/…
Причина не верить в них не в том, что Бог не может этого сделать, а в том, что Он подразумевает, что не может.
Источник цитаты Р. Шнеерсона?

Традиционно нет, однако склонность к инопланетному чтению Библии могла привести к мысли, что «нефилимы» (נְפִילִים) и «анакимы» (ענקים) могут быть инопланетянами или другими расами людей. К ним относятся как к гоям, а не как к животным.

Однако все инопланетные формы жизни, обнаруженные наукой, подпадают под галахическую категорию «несуществующих», поскольку их нельзя увидеть невооруженным глазом :)

Что вы имеете в виду под "С ними обращаются как с гоями, а не с животными"? Что вы имеете в виду под: Однако все инопланетные формы жизни, обнаруженные наукой, подпадают под галахическую категорию «несуществующих», поскольку их нельзя увидеть невооруженным глазом? Мне не известны даже подтверждения существования внеземных микроорганизмов.
Я отвечал на второй вопрос, говоря, что к инопланетянам-нефилимам и анакимам, если бы они существовали, относились бы как к другим гоям и ожидали бы, что они будут вести себя по определенным стандартам, а не как животные, не имеющие свободы воли.

Шева-мицвот Бней Ноаха предназначены для потомков Ноаха, поэтому, если инопланетяне не были сначала потомками Ноаха, а затем переселились на другую планету, тогда нет, инопланетянам не нужно было бы соблюдать Шева-мицвот. Если они похожи на Ноаха, возможно, было бы неплохо научить их Шева-мицвот :-P

Мне нравится исследование, которое вы провели. Меня интересует тот факт, что мой раввин говорит, что верить в инопланетян нерелигиозно и противоречит Торе. Предполагаю, существа в ремесле устраивают померки — и также в Енохе. И я верю, что в Песне Песней Соломона написано, что он обладал летательным аппаратом, называемым «ковром», что является аналогом , так как в те дни этот термин широко использовался на Ближнем Востоке для описания этих летательных аппаратов.

Хотя часть этого поста служит частичным ответом на заданный вопрос, поэтому я оставлю его на месте, он также содержит вопрос, который принадлежит не здесь, а (если где-нибудь) как новый вопрос . В любом случае, добро пожаловать на сайт; Я надеюсь, что вы останетесь и получите удовольствие. Возможно, вы захотите ознакомиться с часто задаваемыми вопросами и зарегистрировать свою учетную запись: и то, и другое позволит вам лучше пользоваться функциями сайта.

ЧД

Да, мне кто-то сказал, что видел источники в Торасе Менахеме, но я ему не поверил, тогда он мне показал.

Позже я пытался найти его, но это было очень трудно, но поиском по ключевым фразам я обнаружил, что он находится в томе 57 на странице 172 http://www.halachabrura.org/agada/26shvuoteduyot.htm ,

единственное, что тома нет нигде в сети, но оригинальный идуш находится в Сихос Кодеш, год 5729, том 2, страница 341, 7-й раздел этой страницы [по какой-то причине каждый номер страницы разделен на множество других страниц]

Вот вольный перевод на английский [вы получаете то, за что платите], квадратные и фигурные скобки — мои собственные слова, круглые скобки — в исходном тексте:

ЧД

«…о чем мы спрашивали его: действительно, можно спросить о том, что можно было бы обдумать, существуют ли «формы жизни» [йицурим] и «животные» [баалей хаим] на звездах и т. д..

Что, по правде говоря, это все, не имеет понятия, относящегося к Торе и заповедям; скорее, человек сильно вовлечен в тфилин; для того, чтобы пришел еще один, кто надевает тэфилин...

и из-за того, что другой спросит его, когда он знает, что ответить, то из-за этого другой придет к тому, что он должен соблюдать шаббат, или есть кошерное, или надевать тэфилин.

[из-за этого], можно ответить такому человеку:

есть гемара

Ах, но почему он никогда не слышал об этом?

на самом деле есть две гемары.

один раз в шавуос, что действительно является гемарой, которую они действительно изучают в ешвиос, и масехтас моэд катан, которую мы действительно изучаем во времена «между границами» [бейн мицарим (время, когда дается сиха, в шаббат хазон}]

...чего мы действительно не писали в гемаре сразу после того, как "полетели" на луну; скорее, гемара, которую мы опубликовали за сотни лет до этого, и она была сказана {я полагаю, "сказана" из уст в уста} даже больше сотен лет назад, и она была сказана Моше с Синая.

Что там, в гемаре, говорится, что в то время, когда Девора произнесла песню о войне Варака {обамы?} и Сисры, она сказала: «Проклят Мероз, прокляты его жители».

Которых там {в гемаре} есть 2 "говорящих", относительно того, что такое перевод "Мероз".

Первый «Тот, кто говорит» говорит, что Мероз — это имя звезды, звезда которой была мазаль Сисры, и из-за этого он {звезда} не пришел на помощь Исроэлю,

а под "его жителями" подразумеваются те, которые "сидят" на звезде {сидят или обитают, "Ёшев"...}

И подобно тому, как сам Раши приводит (у Шофтима) оба объяснения {я предполагаю, что имеется в виду другое из того, что это «человек», которого здесь не упоминалось}, и Раши приводит туда первое объяснение, что это звезда, и «его жители» относятся к тем, кто сидит на звезде.

Которым действительно является Дарование Торы именно здесь, внизу, поскольку Адам [человек] в этом мире больше [букв. "более высокий"], чем "творения" на звездах

И хотя Рабейну Хананейл объясняет, что «его обитателями» являются эти звезды, находящиеся вокруг звезды Мероз; тем не менее, здесь действительно есть много трудностей, связанных с объяснением Рабейну Хананейл.

{остальная часть Сичи отсутствует}