Объясняется ли когда-нибудь, как люди впервые попали на Арракис, до того, как у них появился спайс?

В приквелах «Дюны» говорится, что люди использовали компьютеры для навигации еще до Батлерианского джихада. Они стали зависимы от спайса только тогда, когда объявили компьютеры вне закона.

А как же оригинальный сериал? На Ix компьютерные навигаторы изобретаются как новинка. Так как же люди вообще попали на Арракис, чтобы получить спайс?

Ответы (4)

До появления Гильдии космонавтов люди использовали обычные путешествия со скоростью, превышающей скорость света, чтобы распространяться по звездам. Эти корабли использовали компьютеры для решения проблем навигации. Эти корабли были намного медленнее, чем более поздние звездолеты с эффектом Хольцмана.

  • После Батлерианского джихада и запрета компьютерных устройств Спайс с Арракиса стал ключевым элементом для активации экстрасенсорных способностей для успешной навигации с использованием проблематичного привода Эффекта Хольцмана.

  • К тому времени, когда Икс исследовал их, навигационные системы БЫЛИ новыми для Икса, поскольку не было компьютеризированных технологий для помощи в навигации на протяжении столетий, казалось, что они были только что обнаружены.

Космические путешествия во вселенной Дюны существовали в двух основных вариантах: обычные сверхсветовые сверхсветовые и космические складывания с эффектом Хольцмана:

  • Обычный FTL: Космические путешествия использовались в основном для путешествий в пределах звездной системы (не для межзвездных путешествий). Однако до открытия нового метода передвижения со скоростью, превышающей скорость света, он также использовался для дальних космических путешествий. Старый метод описывался как «обгон фотонов». Даже после того, как свертывание в пространстве стало основным средством межзвездных путешествий, многие имперские военные корабли все еще использовали свои старые сверхсветовые двигатели в качестве альтернативы гораздо более быстрым, но менее надежным двигателям Хольцмана.

  • Эффект Хольцмана Космическое складывание: эта форма путешествия, хотя и чрезвычайно дорогая, также не была безопасной, поскольку каждый десятый корабль, использовавший двигатель космического складывания, исчез, по крайней мере, в первые годы использования технологии до появления навигаторов. Его использовали как в коммерческих, так и в военных целях. Складывание пространства использовало два ключевых фактора:

    1. Свертывание пространства-времени, которое было осуществлено за счет практического применения эффекта Хольцмана.

    2. Прокладывание безопасного курса через складчатое пространство навигатором гильдии, который использовал дальновидное планирование, вызванное огромным количеством Spice Melange.

Ссылка: Дюна Викия; Рассеяние , Арракис , Космические путешествия , Космическая гильдия

  • Для Ix межзвездная навигация была заново открыта. Помните, после Батлерианского джихада все, что использовало серьезные компьютерные технологии, особенно искусственный интеллект, было уничтожено, а информация скрыта или стерта.

  • Именно после падения компьютеризации межзвездные путешествия стали исключительной прерогативой Гильдии космонавтов. До этого Человечество могло распространяться по галактике с помощью сложных компьютерных технологий.

Я думал, что до открытия спайса использовались и другие наркотики.
@Джоэл. не было никаких других наркотиков, используемых для космических путешествий до спайса, были другие наркотики, используемые, чтобы вызвать трансформацию бене джессерит, кроме спайса.
я не знаю, основываете ли вы свой ответ исключительно на оригинале или на некоторой информации из приквелов, но, согласно приквелам, они технически остановили бывшие в употреблении компьютеры по крайней мере за 1000 лет до батлерианского джихада. по крайней мере, компьютеры, которые имели ИИ или могли быть заражены машинами, в то время они все еще использовали более простые компьютеры меньшего размера, после джихада, хотя они и избавились от них, а кроме того, после повторного открытия на IX, они больше не были способен путешествовать в космосе, кроме как на корабле гильдии. насколько мне известно
Когда я впервые читал « Дюну », я подумал, что после многих лет употребления спайса навигаторы Гильдии способны сворачивать пространство, используя только свой разум — что казалось действительно странным, потому что в большинстве научно-фантастических произведений есть какие-то высокотехнологичные штуковины, которые позволяют сверхсветовые сверхсветовые. Но в « Дюне » вы принимаете наркотик, который меняет ваше восприятие времени и пространства, и тогда вы действительно можете изменить саму реальность. Фильм « Дюна » усилил это неверное толкование. Затем, узнав, что Гильдия действительно использовала устройство — «двигатели Хольцмана», — это было разочарованием. Фрэнк Герберт прибегал к стандартным научно-фантастическим приемам.
@RobertF Я думаю, что Фрэнку Герберту, «прибегающему к стандартным научно-фантастическим тропам», в некоторой степени простительно, учитывая, что он создал многие из сегодняшних научно-фантастических тропов.
@RobertF в приквелах показал, что по крайней мере 1 человек действительно способен достичь того, на что вы надеялись. основатель гильдии/чоам
@Himarm: Да, но это, вероятно, одна из худших вещей в приквелах и финале. Слишком много «Но на самом деле Бене Джессерит используют компьютеры!» и «Вот, приземленное объяснение всему!» - столько мистики и сюжетных элементов, которые не встретишь ни в одном научно-фантастическом сериале.
@RobertF: Если я не ошибаюсь, в оригинальной « Дюне » уже подразумевается , что навигаторы «только» используют свои способности предвидения, чтобы, ну, управлять кораблями, а не сворачивать пространство силой воли (как они это делают в фильме Линча).
Некоторые из заметок Фрэнка — те, которые опубликовали Бэби Герберт и Кевин Дж. Франшиза — показывают, что специя должна была быть обнаружена максимум за несколько сотен лет до « Дюны ». Как обрабатывались сверхсветовые путешествия до этого, никогда не упоминалось. Позже, конечно же, Фрэнк передумал и сделал Гильдию космонавтов тысячелетней давности, так что эти оригинальные заметки выкинуты из окна. Однако в «Дети Дюны » установлено , что ни специи, ни песчаные черви не являются аборигенными для Арракиса. Предположительно, они были посеяны там либо более ранними людьми, либо не-людьми.

Единственная известная мне подсказка в оригинальных книгах, написанных Фрэнком Гербертом, содержится в Приложении II, религиозном приложении к «Дюне»:

Движение человечества через глубокий космос наложило уникальный отпечаток на религию в течение ста десяти веков, предшествовавших Бутлерианскому джихаду. Начнем с того, что ранние космические путешествия, хотя и были широко распространены, были в значительной степени нерегулируемыми, медленными и ненадежными, и до монополии Гильдии осуществлялись с помощью мешанины методов. Первые космические опыты, плохо освещенные и подверженные крайним искажениям, были диким стимулом для мистических спекуляций.

Так что, похоже, нет никакого точного канонического ответа. Но идея, похоже, заключается в том, что ранние космические путешественники экспериментировали со сверхсветовыми двигателями, червоточинами, криогенными кораблями для колонизации и всем, чем они могли управлять до изобретения привода Foldspace.

Конечно, до Spice Навигаторы использовали и другие наркотики.

На самом деле, в Дюне сильно подразумевается, что использование Спайса как Гильдией, так и Бене Джессерит произошло совсем недавно: возможно, не более ста лет назад, но в любом случае определенно намного позже Батлерианского джихада. Три доказательства:

  • тот факт, что Гильдия и BG зависели от Spice, не был широко известен даже среди Великих Домов;
  • продолжающееся использование комбайна для специй «Старый верный», который восходит к первым дням добычи специй, что, следовательно, не может быть тысячи лет назад;
  • и тот факт, что до Пардо Кайнса не было планетолога, невообразимо, если Арракис имел такое большое значение для Империи на протяжении тысячелетий.
в приквелах поясняется, что навигаторы никогда не использовали ничего, кроме спайса, в оригиналах лишь смутно упоминается что-либо еще. в то время как многим людям не нравятся приквелы, они основаны на оставшихся заметках Герберта, а также на разговорах, которые он вел со своим сыном. штурманы должны были постепенно привыкнуть к огромному количеству спайса в течение многих лет, прежде чем они были готовы войти в «камеры для специй», в которых они управляли своими кораблями.
@Himarm: Так говорит Брайан. Но трудно воспринимать его всерьез, когда он маргинализирует всех главных героев оригинального сериала и приводит своих собственных в качестве объяснения всему.
@magus я никогда не говорил, что они хороши, но они в основном связывают все вместе, они также в основном устанавливают ограничения для вещей, которые были расплывчатыми в оригинальных книгах. (кроме бога Эразма/Дункана в самом конце, лол)
Я не могу вспомнить первые два свидетельства из первых четырех книг. Что касается третьей части: во вселенной Дюны есть еще очень много вещей, которые могут показаться абсурдными, но больше не являются таковыми, если учесть, что общество в корне отличается от нашего. Что касается этого конкретного случая: фундаментальные исследования никогда не казались мне популярными во вселенной Дюны. Наконец, здесь есть одна фундаментальная проблема: если бы существовали другие наркотики, которые могли бы хотя бы отдаленно заменить спайс, то спайс не был бы таким необходимым и ценным.
@Wrzlprmft: Наркотик Чтимых Матерей ближе к концу сериала — это самое близкое, что удается кому-либо, и даже это только помогает справиться с зависимостью от специй. Что меня больше всего разозлило в продолжении Брайана, так это внезапное появление «угрюмого подростка Тега» в мире, где взрослые дети раньше не вели себя так.

Энциклопедия Дюны (фактически опубликованный фанфик, апокрифический, но согласующийся с оригинальными книгами Фрэнка) отмечает открытие Арракиса как одну из величайших загадок жизни: «без Спайса нет Пространства; без Пространства нет Спайса». Крайне маловероятно, что после того, как батлерианцы закрыли сверхсветовую навигацию, кто-то профинансировал достаточное количество экспедиций, чтобы случайно найти Арракис.

Моя собственная любимая теория состоит в том, что Арракис был найден раньше, и первооткрыватели каким-то образом обнаружили небольшие провидческие эффекты употребления спайса. Вместо того, чтобы открыть планету и получить бонус за то, что ищет толстяка, они заработали больше денег благодаря своим навыкам предсказания, будь то в казино, внутридневной торговле и т.п. Падение компьютеризированной навигации отрезало того, кто из этой группы действительно находился на Арракисе, и в отчаянии они ввели большую дозу спайса, чтобы предсказать выход из сложившейся ситуации.

Объясняется ли когда-нибудь, как люди впервые попали на Арракис, до того, как у них появился спайс?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 3v