Односторонний эксперимент со скоростью света, без часов и зеркал (с симуляцией)

Как видно из множества творческих вопросов здесь, горячо спорят о том, можно ли измерить скорость света только в одном направлении, до такой степени, что был сделан печально известный постулат о том, что скорость света может быть мгновенной в одном направлении; ты никогда не узнаешь.

Итак, вот еще одна идея, которая, кажется, способна фальсифицировать вышеизложенное. Вопрос в том, что кажется здесь неправильным/как вселенная может сговориться?

Это вариант исходного измерения, близкий к тому, что описано здесь: Измерение скорости света в одном направлении?

Вместо зубчатого колеса мы просто вращаем траекторию и пропускаем через нее коллимированный пучок фотонов. В конце находится интегратор потока. Тогда прогнозы такие:

  1. должна быть некоторая скорость вращения, при которой свет не может пройти по пути, если скорость света конечна.

  2. если скорость света конечна, интегратор покажет определенную форму (амплитуду во времени) для определенной угловой частоты.

расширяясь до 2, при любой заданной скорости вы должны быть в состоянии измерить отклонение между мгновенной предполагаемой скоростью света (которая всегда будет иметь одинаковую форму) и экспериментально измеренным значением (у которого начало и конец будут все более обрезаны), таким образом уметь вычислять скорость света.

Конечно, если вы можете вращать устройство со скоростями, близкими к релятивистским, вы также можете получить скорость из 1). Но опять же, идея в том, что любая скорость вращения должна показывать отклонение.

Само собой разумеется, аппарат можно вращать вокруг любой оси.

Вот симуляция, в которой скорость света медленно увеличивается.

https://www.youtube.com/watch?v=7y-GldVtuVU

Вот две картинки, которые как бы рассказывают историю из симуляции.

бургер вращается, отключая свет

свет попадает в аппарат

Я не понял вашего предложения, пока не посмотрел часть связанного видео. Пожалуйста, отредактируйте пост, чтобы он был понятен людям, которые не могут или не хотят смотреть видео (например, добавив здесь изображение).
В чем именно заключается ваш вопрос? Ваши прогнозы кажутся правильными, как и ваше моделирование (полоса, моделирующая свет как волну / релятивистские эффекты) - без часов или зеркала идея «скорости света в одном направлении» в этом случае не работает.
Роб, отличная идея, я добавил их. Я прочитал все остальные односторонние вопросы о скорости света. Я не возражаю против того, чтобы физика не заботилась об изотропии c, но в целом кажется общепризнанным, что вы не можете сформировать критерий скорости света в одном направлении, только измеряя туда и обратно. Кажется, это сделать?
Но здесь вы проверяете скорость света только в одном направлении?
По-видимому. Ваша линия вопросов заставляет меня думать, что я должен добавить еще немного контекста / разъяснения, поэтому я пошел дальше и сделал это.
Вечный двигатель требует, чтобы второй закон термодинамики был неверным. Осмысленная (т.е. не строго условная) односторонняя скорость света требует, чтобы теория относительности была ошибочной --- и фактически требует, чтобы что-либо отдаленно похожее на теорию относительности было ошибочным. (По причинам см. фантастический ответ @AndrewSteane здесь: physics.stackexchange.com/a/611045/4993 ). Если один из них неверен, мои деньги на втором законе.
может быть, можно использовать вашу идею прерывистого распространения света в эксперименте с невращающейся установкой, синхронизируя парапет, прерывающий луч света, и синхронизируя время, когда детектор видит прерывание. Мысленный эксперимент, так как я не привожу цифр. Возможно, на ноге LIGO.
Чем это отличается от простого открытия затвора на одном конце трубы на короткое время? О, подождите, более сложные физические измерительные приборы, чтобы запутать анализ!
@ m4r35n357 Я не пытаюсь ничего скрыть или вовлечь вас в маркетинговую схему среднего уровня. Частью предсказательной силы здесь является экспериментальная проверка на любой скорости (т.е. нерелятивистской), без учета часов, времени, синхронизации или скорости распространения сигнала, которые были бы необходимы для вашего упрощения (поправьте меня, если я ошибаюсь).
Согласно моему ответу, это исходная предпосылка , которая меня больше беспокоит. Так что зря я комментировал! Я удалю это.

Ответы (4)

К сожалению, просто невозможно измерить скорость света независимо от вашего соглашения о синхронизации. В этом случае, если вы используете стандартное соглашение об изотропной синхронизации, сокращение длины также будет изотропным, как и односторонняя скорость света. Если вы используете соглашение об анизотропной синхронизации, то сокращение длины будет анизотропным, как и односторонняя скорость света.

В этом случае анизотропное сокращение длины приводит к искривлению стенки устройства. Из-за этой кривизны свет будет проходить с одной и той же скоростью вращения независимо от односторонней скорости света.

Это кажется правильным ответом, но, по общему признанию, это довольно тонкий эффект, который приводит к заговору.
В какой системе отсчета стена искривлена? Вращение диска может быть нерелятивистским
Я бы хотел, чтобы этот правдоподобный ответ был конкретизирован. Мне не сразу ясно, имеют ли значение изогнутые спицы на релятивистском колесе , потому что производные этой формы выполняются в кадре, где катится колесо. Моя интуиция относительно анизотропного сокращения длины не очень хороша.
Извините, я не куплюсь на это. Рассмотрим частицу, не обладающую скоростью света, проходящую через колесо: если она неподвижна, она просто видит, как вращается колесо. Нерелятивистская скорость, она все еще видит, как она вращается, и требуется время, чтобы пройти через нее, чтобы быстро столкнуться со стеной. По мере релятивизма появляется колесо, но путь через него становится одной кривой, потому что частица видит заднюю часть колеса со сдвигом во времени. По мере того как скорость частицы приближается к скорости света, кривая становится только сильнее, а колесо превращается в плоскую вещь. В пределе дырки в листе нет.
Кроме того, мировоззрение неподвижного наблюдателя столь же верно, как и любое другое. И в их системе отсчета свет ведет себя совершенно нормально, в то время как нерелятивистское вращение также ведет себя совершенно нормально. А так как свет проходит выход позже, чем вход на путь, выход будет выше, когда фотон проходит, чем он был, когда фотон вошел.
Тем не менее, я подумал, что кто-то должен просто провести эксперимент. Это закроет дело раз и навсегда.
@wolphramjonny с анизотропной скоростью света синхронизирует сокращение длины при обычной скорости.
@cmaster нет смысла проводить эксперимент, результат которого не зависит от того, что вы хотите узнать. Не существует эксперимента, результат которого мог бы зависеть от скорости света в одном направлении.
Правильно ли я понимаю этот ответ как «даже если скорость света меняется вдоль некоторой оси, сокращение длины полностью компенсирует любое наблюдаемое отклонение»?
Если вы хотите пометить меня @, вам нужно использовать мое полное имя. И, знаете, я бы определенно ожидал, что скорость света в одном направлении будет измерима. Достаточно того, что мы можем измерить длину в состоянии покоя в нашей системе отсчета. В качестве мысленного эксперимента мы будем запускать широкую пленку в плоскости со световым путем, двигаясь перпендикулярно свету, и отмечать на ней излучение и обнаружение светового импульса. Угол между двумя точками на пленке и направлением светового импульса выдает его скорость.
@cmaster-reinstatemonica ваши ожидания неверны. Принципиально невозможно измерить одностороннюю скорость света. В частности, вы даже не можете определить скорость в одну сторону без определения соглашения о синхронизации. Тогда вы получите только то, что вы предполагали. Это не вопрос умного экспериментального дизайна. Это просто вопрос определения. Это было доказано несколько десятилетий назад Райхенбахом.
@Шагги да, именно так и происходит
Можете ли вы дать мне ссылку на это доказательство?
Вот оригинальная книга Райхенбаха 1924 года: books.google.com/books/about/… но я ею не пользуюсь. Эта статья представляет собой гораздо более широкий обзор: sciencedirect.com/science/article/abs/pii/… В ней описывается множество различных подходов, которые эквивалентны, но я просто использую имя Райхенбаха, поскольку он имеет приоритет. Обратите внимание, что это платный доступ, но в Интернете есть версии без платного доступа, на которые я не буду ссылаться напрямую.
@ Дейл, так что, если мы представим, что сокращение длины происходит по горизонтальной оси, я представляю, как это устройство сжимается, когда скорость света уменьшается в этом направлении. Это приводит к тому, что «нужно покрыть меньше земли», что приводит к тому же результату. И наоборот, когда скорость света увеличивается до предела бесконечности, устройство также становится бесконечно длинным, что приводит к тому же результату. Кажется любопытным, что это работает таким образом, но может иметь смысл, мне есть что почитать. Меня смущает только то, что вы упомянули, что стена «изогнута», выше правильного понимания?

Немного упростим эксперимент, заменив вращение затвора линейным движением перпендикулярно пути света. Скажем, ширина зазора в кадре покоя, измеренная перпендикулярно пути света, равна у .

Поскольку затвор движется с релятивистской скоростью в , сокращенная ширина у становится

у "=" у 1 в 2 / с у 2

где с у - скорость света вдоль оси, перпендикулярной пути света. Это значение необходимо для того, чтобы рассчитать исходное значение с Икс которая представляет собой одностороннюю скорость света вдоль горизонтальной оси x:

с Икс "=" л / т "=" л в / у

где л - горизонтальная длина прохода затвора, через который проходит световой луч, и т есть время, за которое свет едва проходит от открывающегося края до противоположного закрывающего края движущегося прохода, измеренное в системе покоя (можно экспериментально подобрать скорость в чтобы это было так)

Но теперь вы сместили задачу на перпендикулярную ось - как вы измерите с у ?

Спасибо, я вижу, что это по существу то же самое для движущегося затвора, и это релятивистское сжатие играет роль в получении значения для c, нарушая цель (потому что, как вы говорите, оно круглое). Я предполагаю, что релятивистская геометрия для чего-то вращающегося действительно странная, поскольку чем дальше вы уходите от диска, тем больше оно сжимается.
Почему вы утверждаете, что с_х и с_у отличаются от с, которое одинаково в любом направлении? Если вы проведете этот эксперимент в вакууме, разве не останется только одно с?
@ttonon Средняя скорость вперед и назад составляет c, но в каком-либо одном направлении она до сих пор неизвестна. См . youtube.com/watch?v=pTn6Ewhb27k или en.wikipedia.org/wiki/One-way_speed_of_light .

То, как мы определяем форму чего-либо, в конечном счете сводится к взаимодействию с ним путем отражения от него с-распространяющегося сигнала. Если аппарат выглядит как круг с прямолинейным отверстием через него для нас, опрашивающих его с-распространяющимися сигналами, то аппарат выглядит как круг с прямолинейным отверстием через его середину для с-распространяющегося сигнала вы пытаетесь стрелять через аппарат.

Если аппарат выглядит как круг с волнистой линией (как логотип Pepsi или инь-ян) в середине (потому что он вращается достаточно быстро, чтобы деформироваться), то он будет выглядеть как круг с волнистой линией через середину. посередине к лазеру, которым вы пытаетесь прострелить аппарат.

Вы получите ответ Дейла, если мы позволим аппарату быть абсолютно жестким, то есть скорость, с которой силы распространяются в среде, равна скорости света, поэтому аппарат деформируется как скорость света против скорости вращения.

Вы можете привести аргумент, что скорость звука в любой заданной среде линейно зависит от скорости света, но в этом нет необходимости. Если фотоны, отражающиеся от аппарата и попадающие в нашу сетчатку, говорят нам, что существует прямой путь от одного конца к другому, значит, есть путь от одного конца к другому, прямой для фотонов.

Мой ответ не имеет ничего общего с жесткостью. Вы можете сделать аппарат из желе, и мой ответ останется в силе.

Я предполагаю, что этот вопрос был вдохновлен тем же видео Veritasium, что и все остальные.

Как объяснялось в ответах на более ранние вопросы, все, что он делает в этом видео, определяет «скорость» по-разному, так что одним и тем же физическим явлениям присваиваются разные значения скорости, некоторые из которых вместо с . Его нельзя сфальсифицировать, потому что это всего лишь игра слов.

См., например, этот ответ . Цитата из него:

Когда мы говорим, что скорость света постоянна, мы имеем в виду, что существуют координаты , относительно которых она постоянна. В ньютоновском корпускулярном мире таких координат не существовало бы, поэтому тот факт, что они существуют в реальном мире, имеет физический смысл. [...]

Также существуют координаты, относительно которых скорость света непостоянна. Это не имеет физического смысла, потому что ни одна теория не может их избежать; всегда можно сделать формальную замену переменных [...]

Если ( Икс , т ) — стандартные инерциальные координаты, то по координатам ( Икс , т ) где т "=" т Икс , скорость света | г Икс / г т | варьируется от с / 2 к в зависимости от направления. Почему мы не видим в этом анизотропию неба? Потому что Вселенная в разных направлениях постарела на разную величину, и их возраст отличается ровно на столько, чтобы компенсировать разное время прохождения света.

Итак, давайте применим это здесь. Вы написали:

должна быть некоторая скорость вращения, при которой свет не может пройти по пути, если скорость света конечна.

Если свету позволить изменить направление, то он всегда сможет пройти, потому что скорость аппарата везде меньше скорости света, так что свет может перемещаться радиально, а также двигаться поперечно, избегая боковых сторон.

Если свету не позволено менять направление, то он не может пройти при достаточно высоких скоростях вращения, даже если его «скорость» бесконечна, потому что по отношению к т используется для определения «бесконечной» скорости, путь достаточно изогнут, чтобы через него не было прямого пути. Почему он изогнут? Поскольку (предположим ( Икс , т ) координаты, с которых мы начали, были центром импульса пути), т "=" т Икс проходит через разные изотропные времена т в разных Икс позиции, по сути ловя разные моменты времени вращения пути.

В этих координатах путь не всегда искривлен. Он наиболее изогнут, когда он примерно параллелен Икс оси и прямо, когда он находится в у г самолет. Но вы не можете получить свет, когда он в у г плоскости, потому что скорость света в этом направлении не , но с .

Эта направленная анизотропия не реальна. Задача внутренне симметрична. В этих координатах он кажется анизотропным, потому что сами координаты анизотропны без всякой причины.

Спасибо за вашу точку зрения. Я смирился с тем, что неправильно понял, что имелось в виду (как и многие до меня), я думаю, нам, непрофессионалам, легко принять это за чистую монету. Я изучу вторую половину вашего поста и вернусь.