Опасна ли личная электроника для коммерческой авиации?

Представляет ли личная электроника (из настоящего или недавнего прошлого, например, сотовые телефоны, mp3-плееры, iPad) риск для коммерческих авиаперевозок? Основан ли типичный запрос «отключить все персональные электронные устройства» на каких-либо разумных данных?

У меня нет источника для этого, поэтому я помещаю его в комментарий, но имейте в виду ЭМП, которое самолет испытывает, например, из космоса - электроника должна быть экранирована только по этой причине. Поэтому я считаю крайне маловероятным, что какие-либо потребительские электронные устройства окажут какое-либо влияние на авионику. Кроме того, нет известных случаев, когда эти устройства вызывали проблемы. (Но у меня нет источников, поэтому я не собираюсь ставить это как ответ)
Я не смогу дать лучший ответ, чем те, которые ответили. Но если бы мобильные телефоны действительно представляли опасность для авиации, кто-нибудь на самом деле думал, что они позволили бы вам сесть на борт? Ты больше не можешь проносить воду в самолет...
Комментирую здесь, потому что это продолжает появляться в ответах. Конфискация (отсутствие таковой) не является проблемой. Многие предметы гораздо более опасные, чем сотовые телефоны, не конфискуются (литиевые батареи). Отсутствие конфискации не означает отсутствие риска.
Я помню интервью (в одном из блогов по безопасности, за которым я слежу) с сотрудником TSA, в котором он заявил что-то вроде: «Действительно, мы заставляем их выключать всю электронику во время взлета/посадки, чтобы они полностью сосредоточились на бортпроводникам». Однако я не могу найти источник для этого.
@Billy ONeal: ЭМП из космоса приходит извне, как метель, но самолет строит клетку Фарадея. Бытовая электроника находится внутри самолета. Должно измениться, нет?
@user: Не может быть полной клеткой Фарадея - авионика все еще должна иметь возможность передавать и принимать себя. Большинство пилотов были бы очень недовольны, если бы вы забрали их средства связи, транспондеры, VOR, DME, NDB, GPS, LORAN и ILS. ;)
@user unknown: Кроме того, предполагается, что сотовые телефоны действительно работают правильно? Это означает, что обшивка самолета не является полной защитой.
Может БРЭО работает, потому что у них антенна снаружи?
@user unknown: Антенна сотового телефона точно не снаружи.
Снаружи может быть антенна, подключенная к ретранслятору внутри. Нет? Я не уверен. С другой стороны, частоты строго ограничены, чтобы не мешать друг другу.
Эти правила предшествовали массовому использованию мобильных телефонов. Когда я летал в 80-х годах, все, что имело гетеродин, было ограничено, включая портативные радиоприемники и телевизионные приемники (двусторонние радиостанции были очевидным НЕТ-НЕТ). Это не всегда соблюдалось. Радио- и ТВ-приемники работают путем смешивания гетеродина с входящим сигналом для получения суммарных и разностных частот. Разностная частота называется ПЧ или промежуточной частотой. Остальная часть устройства предназначена для обработки ПЧ. Теоретически гетеродин неисправной и плохо экранированной радиостанции может создавать помехи другим устройствам.
@user unknown: можно совершать и принимать телефонные звонки, если вы включили свой мобильный телефон внутри самолета (конечно, пока самолет все еще находится на земле и в зоне действия сотовой вышки). Если бы корпус самолета действительно действовал как клетка Фарадея, телефон внутри самолета не должен был бы принимать сигнал (или сигнал был снижен).
Я не знаю. Я редко летаю и редко звоню. Я просто знаю, что в нашем метро есть ретрансляторы, чтобы мобильные телефоны работали под землей, но, с другой стороны, сами поезда тоже сделаны из металла. В школе я узнал, что автомобиль безопасен при молнии, потому что это клетка Фарадея, но я не знаю подробностей. Может быть, важна длина волны относительно размера окна? Что ж, обратившись к немецкой Википедии de.wikipedia.org/wiki/Faradayscher_K%C3%A4fig , я прочитал: На самом деле клетка Фарадея блокирует мобильные телефоны, а самолет — это клетка Фарадея, но…
... но длина волны мобильных телефонов настолько короткая, что вы можете пользоваться телефоном в машине. Я не нашел такого абзаца в английской версии.
Вау, никто не ответил на аргумент «Ничего общего с радиочастотным излучением, но все, что связано с тем, чтобы люди были готовы слушать инструкции и эвакуироваться на самых опасных участках полета»?
@Oddthinking, на самом деле это еще один аргумент, о котором я не подумал. Не могли бы вы опубликовать ответ, уточняющий это?
@DuckMaestro: вот веб-сайт без ссылок, делающий заявление. Кто-нибудь упоминал, что сотовые телефоны на рейсах будут раздражать других пассажиров? Может быть другой фактор. Я думаю, что на этот вопрос нужен обобщающий ответ, который указывает на то, что это может быть не так просто, как одна организация, принимающая одно рациональное решение, основанное на одном риске, с задокументированным рационализаторством, служащим неопровержимым доказательством.
Это может быть не твердое научное доказательство, но подумайте вот о чем: принимая во внимание, что электронные устройства могут быть включены, но не выглядеть включенными, тривиально, чтобы одно из них работало так, чтобы никто не заметил. Если бы кто-то мог вмешаться в системы самолета настолько, чтобы подвергнуть опасности пассажиров — ведь разбить самолет было так просто — то где-нибудь за последние 10 лет какой-нибудь террорист сделал бы это или, по крайней мере, попытался бы это сделать. , и нам бы сейчас не разрешили брать их в самолеты. Ты знаешь, что это правда. Поэтому персональные электронные устройства безвредны для бортовых систем. ;)
Статья по теме: bits.blogs.nytimes.com/2013/05/09/…
В авиации вещи считаются опасными, пока их безопасность не доказана, а не наоборот. Таким образом, правило основано не на известных опасных инцидентах, а на отсутствии доказательств того, что риски приемлемо низки.

Ответы (5)

Из новостей ABC (2007):

База данных по авиационной безопасности, поддерживаемая НАСА, показывает несколько инцидентов, о которых каждый год сообщают пилоты, которые подозревают, что мобильные телефоны и другие электронные устройства вызвали проблемы во время полета. Несмотря на эти сообщения, не было доказано ни одной авиакатастрофы, вызванной использованием мобильного телефона на борту самолета .

Джон Нэнс, консультант ABC News и ветеран-пилот, говорит, что нет особых причин беспокоиться о том, что мобильные телефоны будут мешать работе навигационного оборудования самолета. Он говорит , что электронные системы самолета «все сильно экранированы . Это означает, что паразитные сигналы не могут попасть в эти системы».

Авиакомпании не могут разрешить использование сотовых телефонов в полете, пока не будет доказана безопасность технологии. Однако, по словам Нэнси, Федеральная комиссия по связи и Федеральное управление гражданской авиации «не выполняли свою работу в течение примерно 25 лет. И авиакомпании совершенно правильно сказали… если вы не собираетесь нам говорить, то мы» мы просто по умолчанию займем самую консервативную позицию и скажем, что не будем использовать их в воздухе ».

Вот исследование, проведенное в 2003 году, в котором делается вывод: « Мобильные телефоны и другая электроника представляют больший риск, чем вы думаете » .

правила уже разрешают использовать в воздухе широкий спектр других портативных электронных устройств — от игровых автоматов до ноутбуков с картами Wi-Fi. Тем не менее, наше исследование показало, что эти элементы могут прерывать нормальную работу ключевых приборов кабины, особенно приемников глобальной системы позиционирования (GPS) , которые все более важны для безопасной посадки.

...

В этой истории нет ни одного неопровержимого доказательства: нет точного примера авиакатастрофы, которая, как известно, была вызвана использованием пассажиром электронного устройства . Тем не менее, хотя нельзя сказать, что такое использование способствовало авиакатастрофам в прошлом, данные также не позволяют полностью исключить его .

...

Потребительские устройства, которые соответствуют ограничениям излучения FCC, могут превышать пределы безопасных помех, установленные FAA для авионики, поскольку FCC и FAA не согласовывают свои правила.

...

В настоящее время мы считаем, что использование пассажирами электроники на борту коммерческих самолетов должно по-прежнему ограничиваться и что пассажирам не должно быть разрешено намеренно использовать излучающие устройства, такие как мобильные телефоны и беспроводное компьютерное оборудование, на критических этапах полета .

Предположим, что существует вероятность 0,01%, что мобильные телефоны могут вызвать сбой. Во всем мире наверняка будет более 10 000 рейсов в день. Таким образом, даже при таком низком проценте это будет означать как минимум один сбой в день. Глядя на это таким образом, я могу понять запрет.

100% похвала FAA за то, что они НЕ ждали, пока произойдет авария, прежде чем принимать меры.
Как это согласуется с тем, что международные авиакомпании, такие как Emirates Air, разрешают пользоваться мобильными телефонами во время полетов? Они не заботятся о безопасности? Это было бы удивительно для меня, учитывая, что у них одни из лучших показателей безопасности и ни разу не было смертельных случаев в более чем миллионе полетов. Я не уверен, что хотел бы летать на самолете, который падает с неба, когда кто-то включает свой телефон, даже если это будет миллион к одному выстрелу. Для авиакомпании такие слова кажутся нелепыми.
@Ezra - Есть несколько авиакомпаний, которые разрешают использовать мобильные телефоны. Очевидно, они должны считать это безопасным. Основывают ли они это только на эмпирических данных или у них действительно есть научные доказательства, я не знаю.
Сотовые телефоны запрещены, поэтому тот факт, что во время запрета не произошло ни одного несчастного случая и, следовательно, малое использование, не свидетельствует о том, что полное использование без риска.
То, что приводит к сбою в день, не является низким процентом риска. Очевидно, что поскольку у нас не бывает сбоев в день, отраслевые/государственные игроки ограничивают и поддерживают то, что устраняет риски с вероятностью менее 0,01%. Ваше процентное "доказательство" - это аргумент соломенного чучела.
@Russell - мое «процентное доказательство» было задумано не как доказательство, а как попытка объяснить, почему существует запрет. Пока существует даже небольшая вероятность того, что сотовые телефоны могут причинить вред из-за большого количества рейсов, это все равно может привести к гибели многих людей.
Прости, Оливер, я неправильно понял.
И еще, вы говорите, что "10.000 рейсов в день". Это утверждение само по себе делает весь этот вопрос спорным. Вы действительно думаете, что все выключают телефоны на каждом рейсе? Я уверен, что на каждом из этих 10 000 рейсов каждый день есть по крайней мере пара (вероятно, намного больше) мобильных телефонов, которые не выключены. Если это недостаточное доказательство, что они не причиняют вреда, то я не знаю, что еще.
@Ezra Авиационные власти большинства стран будут копировать все, что делает FAA, когда дело касается правил, и принимать это как свое собственное, если у них нет веских причин не делать этого.
А как насчет огромных различий в технологиях? Это должно доказать это достаточно хорошо. Например, приемники GPS в самолете будут прерываться из-за того, что именно может издавать мобильный телефон или ноутбук? Они не говорят на одном языке, то есть они не построены на одной и той же технологии, и там, где они есть, они используют разные частоты, настройки и т. д.
@fredsbend: я только что просмотрел это, и похоже, что GPS работает в диапазоне 1600 МГц, и существуют сотовые сети в диапазоне 1700 МГц, хотя у меня нет знаний, чтобы оценить, как повлияет несколько сотен телефонов. их спектр располагался бы на близлежащих диапазонах. (И они будут, потому что на высоте 20 000 футов вы не собираетесь подключаться к сотовой вышке, поэтому их радио будет так высоко, как они могут)
@Phoshi Да, несколько сотен телефонов при полном поиске могут дать неожиданные результаты; Я за тестирование, но дело в том, что FCC и FAA работали вместе, чтобы убедиться, что любое вмешательство любого рода является редкостью, при условии, что никто не нарушает законы о вещании.
Этот ответ кажется устаревшим foxbusiness.com/industries/2013/10/31/…
@Phoshi при взлете или посадке, то есть когда использование электронных устройств запрещено, ваш самолет не находится на высоте 20 000 футов...
@fretje На самом деле среднее количество коммерческих рейсов в день сейчас составляет около 100 тысяч.

Сотовые телефоны представляют собой отдельную категорию, так как они активно и намеренно передают (т.е. генерируют электромагнитное поле), в то время как другие устройства производят только электромагнитный шум, который намного слабее, см. Потери на пути радиопомех малых самолетов :

По разным причинам многие устройства, такие как ноутбуки, разрешены во время полетов, в то время как преднамеренные передатчики, такие как беспроводные устройства и телефоны, запрещены.

Одна конкретная проблема с сотовыми телефонами заключается в том, что когда они удаляются от наземной станции (или теряют связь с наземной станцией), они передают гораздо более сильный сигнал для поддержания соединения или обнаружения станции (мощность передаваемого сигнала варьируется в диапазоне 20 мВт - 3 Вт , см. также Излучение мобильного телефона ). В то время как один сотовый телефон, делающий это, скорее всего, все еще будет довольно слабым, наличие 400 сотовых телефонов, передающих с полной интенсивностью, может создать помехи. Это также объясняет, почему телефоны не "конфискуют" (как нож) - несколько из них оставлены активными не имеет значения, но наличие многих из них может.

Помимо безопасности самолета есть и другие опасения: активные сотовые телефоны в самолете вредны для телефонистов, так как наземная инфраструктура не рассчитана на такую ​​ситуацию. Хотя телефон находится довольно далеко, он имеет прямую визуальную связь со многими наземными станциями. См. Мобильные телефоны и самолеты

Поскольку количество линий, доступных в конкретной ячейке, ограничено, ячейки имеют размер в соответствии с прогнозируемым количеством одновременных пользователей. Соты в центре города меньше, чем в сельской местности, исходя из вероятности того, что спрос на линии будет выше. Следовательно, в городах на единицу площади приходится больше клеток, чем где бы то ни было. Также стоит отметить, что линия прямой видимости от мобильного телефона к конкретной базовой станции в городе, скорее всего, будет затруднена зданиями.

Самолет может перевозить 500 мобильных телефонов. Проходя прямо над городом и, таким образом, не встречая препятствий со стороны зданий, эти телефоны могли находиться в зоне прямой видимости сотен базовых станций и пытаться зарегистрироваться на каждой из них. Это создаст временную, но экстремальную нагрузку на сеть. Скорость самолета, пролетающего над небольшими ячейками в центре города, также приведет к необычно быстрой передаче обслуживания от ячейки к ячейке, что, возможно, намного превысит проектные ограничения сети.

Можно было бы обеспечить инфраструктуру на самолете, чтобы избежать вышеперечисленных проблем, имея в самолете выделенную станцию, к которой будут подключаться телефоны на борту (это можно сделать при слабом сигнале и без необходимости передачи обслуживания). во время полета), а затем эта станция будет соединяться одним звеном с наземной сетью с помощью каких-то специальных средств, например, с помощью спутниковой связи. Одним из документов, в котором делается попытка разработать подобную схему, является Белая книга ETSI № 4, Работа GSM на борту самолета .

отличный ответ. Обе причины мне известны. Я также могу добавить, что у меня есть друг-инженер, который вместе со мной учился в школе и работает в американских авиакомпаниях. Если они хотят допустить преднамеренный радиатор в самолете, они должны получить сертификат безопасности. Для этого необходим испытательный полет. Это очень очень большая стоимость, и они должны делать это для каждой модели телефона, они считают это непомерно дорогим и просто банят телефоны, чтобы избежать повторного тестирования постоянно.
рассуждение о том, почему более высокая плотность ячеек в городах, не завершено. Еще одна основная причина — меньший радиус действия из-за ухудшения сигнала в зданиях и вокруг них. По этой же причине башни часто размещают так, чтобы иметь прямой обзор вдоль дорог, а не в глухих углах.

Регламент FAA основан на исследовании RTCA , которое показывает, что сотовые телефоны могут создавать помехи для критически важных систем.

Ясно, что они не мешают каждый раз, и не всякое вмешательство приведет к падению, а доказательство постфактум будет затруднительно. Таким образом, тот факт, что на это не возложили ответственность за сбои, сам по себе не является доказательством того, что они не представляют опасности.

Что касается того, почему все устройства могут быть запрещены, авиакомпании склонны ошибаться в сторону меньшего количества судебных исков и меньшего количества нарушений. Регуляторная политика ясно гласит, что авиакомпании (в США) несут ответственность за воздействие электронных устройств, используемых на их самолетах, поэтому они будут очень нерешительно разрешать их использование, тем более что исследования RTCA показывают, что некоторые устройства действительно создают помехи. .

В любом случае у авиакомпаний нет выбора на мобильных телефонах. FCC говорит: «Вы не должны пользоваться мобильными телефонами в полете». Другое электронное оборудование ограничено требованиями FAA (которые варьируются в зависимости от полета по ППП или ПВП, а иногда и от того, что разрешает КВС).
Другой причиной полного запрета является невозможность протестировать и проверить каждый элемент электроники, который может быть у потенциального пассажира, не говоря уже об обучении бортпроводников распознавать и различать их все (часто помещаемые в чехлы, сумки, кожухи). ) и помните, какие из них разрешены, а какие нет. И ситуации типа «да, сэр, ваш eReader должен быть выключен, потому что у него есть передатчик Wi-Fi, у человека рядом с вами другая модель без такого передатчика, так что все в порядке» не понравится многим пассажирам. либо.

Похоже, он основан на разумных данных. Я ничего не знаю о каких-либо исследованиях FAA, но (не так давно) Разрушители мифов разобрались с мифом о том, что запрещено пользоваться мобильными телефонами, чтобы заставить вас пользоваться бортовыми телефонами .

Им пришлось построить свой собственный макет кабины и добавить в нее кучу помех, что вроде бы сработало. Однако это предположительно сработало только потому, что провода в их макете не были должным образом экранированы . Это подтверждается их неспособностью создать какие-либо помехи корпоративному самолету (Hawker 800XP).

Дело не только в плохой защите. Нельзя экранировать антенны радионавигационного оборудования. Если какое-то случайное плохо изготовленное (или поврежденное) устройство просто начнет издавать шум на частоте, используемой курсовым радиомаяком или глиссадой, они могут сбросить показания ILS, что крайне бесполезно, когда вы пытаетесь приземлиться в условиях плохой видимости. . ILS по-прежнему остается удивительно простой системой, которую не так уж сложно обмануть. Это всего лишь пара направленных AM-сигналов и измерение их интерференционной картины (разработано в 1930-х или 40-х годах, IIRC).

Что касается отсутствия зарегистрированных инцидентов, то есть как минимум один. Это произошло из-за отказа пассажира выключить магнитолу, которая мешала работе навигационного оборудования самолета. См. дело США против Хикса, 980 F. 2d 963 (5-й окружной суд 1992 г.), получено с : =2003

Добро пожаловать в Скептики! Это плохое доказательство. Он состоит в том, что пилот совершает ошибку «post hoc ergo propter hoc». Это не показывает, что бумбокс действительно мешал работе навигационного оборудования самолета.
Дело было не только в личных взглядах пилота. Федеральные службы произвели арест. Доказательства были представлены большому жюри, которое вынесло обвинительный акт. Суд состоялся перед судьей и присяжными. И мистер Хикс был осужден на основании улик. Это может быть «плохим доказательством», но этого было достаточно, чтобы лишить его свободы на несколько лет.