Определены ли математические предположения физических теорий однозначно согласно Аристотелю и Платону?

Применяется ли математика к физике одним или несколькими способами? Что думают Аристотель и Платон?

  • Казалось бы, Аристотель считает, что математика может быть применена к физике только одним способом, потому что для него математика абстрагируется от физических объектов, а разве абстракция не уникальна? См. это . Однако во II De cælo lect . 17 н. 451, комментарий св. Фомы Аквинского к « О небесах » Аристотеля, до н.э. 2 , изображает Аристотеля как мыслителя о том, что математика может быть применена к физике (или математике, абстрагированной от физических существ) многими способами. Сент-Томас пишет, что астрономы

    пытались привести неправильности [планет] к правильному порядку, приписывая планетам различные движения… Тем не менее, нет необходимости, чтобы различные предположения, на которые они наткнулись, были верны — ибо, хотя эти предположения сохраняют видимость , мы, тем не менее, не вынужден сказать, что эти предположения верны, потому что, возможно, есть еще какой-то другой способ, который люди еще не уловили, которым спасаются вещи, являющиеся как звезды. Тем не менее Аристотель использует такого рода предположения относительно качества движений как истинные.

    Упомянутые «предположения» — это математико-физические теории, подобные теории Птолемея или, совсем недавно, теории Коперника.

    Ампер также считал, что физические теории, выраженные в терминах математики, однозначно ( уникально ) выводятся из эксперимента/опыта, о чем свидетельствует название его знаменитой работы по электродинамике: Mémoire sur la théorie mathématique des phénomènes électrodynamiques uniquement déduite de l'expérience ( Memoir on математическая теория электродинамических явлений однозначно выводится из эксперимента ).

  • Платон, казалось бы, полагал, что математика может быть применена к физике разными способами, потому что он изобрел фразу « спасать явления » или « σώζειν τὰ φαινόμενα », чтобы описать, как различные теории могут «сохранять» или «объяснять» одни и те же чувственные явления (см. ср научный формализм ).

Посмотрите на эту тему и эти комментарии для фона. Этот вопрос также относится к дебатам на тему « Структурный реализм против научного формализма » (= инструментализм ?).

Хотел бы я проголосовать за этот вопрос более одного раза. У меня нет ответа. Я просто никогда не думал об этом. Хороший вопрос!
@Einer: Вы могли бы пометить его (сделать его любимым вопросом) в дополнение к голосованию за него.
Можете ли вы предоставить источники для «Платон, казалось бы, думал, что математика может быть применена к физике несколькими способами, потому что он изобрел фразу «спасать явления» ...». Я знаю о спорах, начинающихся с Птолемея и античной астрономии (эпициклы и т. д.), но, согласно моему ограниченному чувству к Платону, приведенный выше лозунг не кажется мне действительно «платоническим»... Возможно ли, что он восходит к некоторые более поздние платонические комментарии или неоплатонические источники?
@MauroALLEGRANZA: Да, возможно, вы правы в том, что фразу «σώζειν τὰ φαινόμενα» придумал последователь Платона, а не сам Платон. Например, это цитирует Simpl. объявление Аристотель. Де Коэло , с. 498, схол. Брэндис.
@Mauro ALLEGRANZA «Платон задал вопрос греческим астрономам: «Предположением о том, какими равномерными и упорядоченными движениями можно объяснить видимое движение планет?» (цитируется по Lloyd 1970, стр. 84) en.wikipedia.org/ wiki/… Поскольку Евдокс Книдский уже объяснял ретроградные движения своими хитроумными вложенными сферами, это не могло быть поздним комментарием, и Аристотель принял уточнение системы Евдокса в качестве основы своей космологии
Я только что нашел книгу, которая кажется очень применимой к этому вопросу: «Применимость математики как философской проблемы» (Steiner 2009) . Я посмотрю, что он скажет, и напишу ответ о его взглядах.
Споры вокруг применения неевклидовой геометрии к физике также связаны с моим вопросом.
Возвращаясь к моему вопросу, суть его заключается в следующем: «Является ли абстракция уникальной?», т. е. могут ли множественные отдельные объекты (формальные объекты?) быть математически (или физически, или метафизически) абстрагированы от одного и того же материального объекта?
Платон предложил эту идею, но формулировка, кажется, была принята гораздо позже, см. Боуэн, Симплициус о планетах , стр. 251. Самое раннее появление лозунга в этой форме встречается в вымышленном диалоге, написанном Плутархом ( De Facie 923a).
@ sand1 Да, я знал, что это не совсем у Платона, но не знал, что Плутах упомянул об этом. Благодарность

Ответы (1)

Я не уверен, что явления сбережения можно использовать для доказательства того, что Платон и Аристотель допускали или не допускали, что с ними могут согласовываться различные предположения. В то время Платон поставил задачу согласования видимых движений планет с пифагорейским идеалом равномерного кругового движения, не только не существовало системы Птолемея, но и вообще не существовало такой теории. Не было ясно, можно ли это сделать, и определенно не существовало представления о математизированных физических теориях или о научном методе их проверки. Потребовался гений Евдокса, чтобы создать модель, объясняющую обратное движение планет, по крайней мере качественно, в ответ на вызов Платона. Это было чрезвычайно умно и контринтуитивно, эта хитрость могла бы даже натолкнуть многих на мысль, что это единственно верный путь.

Это не говорит нам о том, что Платон считал, что для этой задачи можно использовать несколько предположений. Вполне вероятно, что он считал это возможным по философским соображениям, но также верил, что существует уникальный «истинный» способ сделать это, и что его открытие подтвердит славу идеала. То же самое относится и к Аристотелю, в его время единственным предложением на столе была модель евдоксианского типа, только с гораздо большим количеством сфер, чем первоначально, для учета большего количества деталей. Гелиоцентризм Аристарха не мог объяснить очевидное отсутствие параллакса и поэтому не «спасал явления». Кто знает, что бы подумал Аристотель, если бы ему представили систему Птолемея в качестве альтернативы.

Кроме того, есть разница между абстракцией, которую он, возможно, считал уникальной, и попыткой угадать невидимое из видимого, что невозможно сделать однозначно с помощью обычного повседневного опыта. Как говорит Аристотель в «Мецафизике» 1010b : « Что касается реальности, что не всякое явление реально, то мы скажем, во-первых, что действительно восприятие, по крайней мере, надлежащего объекта чувств, является не ложным, а впечатление, которое мы получаем это не то же самое, что восприятие". Когда Аристотель выводил свою теорию естественных и вынужденных движений из тянутых повозок и падающих камней и перьев, он абстрагировался, но когда Евдокс и Калипп прикрепляли планеты к гомоцентрическим сферам, они просто размышляли о механизме, стоящем за видимыми движениями. Это маловероятно. что Аристотель считал, что определенные схемы углов наклона и скоростей вращения, которые они придумали, до сих пор уточнялись и оспаривалисьв его время были однозначно подходящими. Аристотель внес свои собственные дополнения к устройству, чтобы соединить сферы для разных планет в единую цепь, приводимую в движение его неподвижным двигателем, что потребовало добавления контрсфер между ними, чтобы предотвратить передачу движений, характерных для планет. Другими словами, он знал, что математику можно изменить, чтобы она соответствовала теоретической цели, не затрагивая явлений.

Мы знаем, что вскоре после Аристотеля Эпикур подверг критике модели Евдокса именно тем, что указал на недоопределение внутренних свойств наблюдаемыми, см. Эпикур Седли и Математики Кизика , вероятно, такая критика была ему уже знакома. Вот Эпикур утверждает, что евдоксовы планетарии, построенные на основе «математических предположений», отражали неправильные свойства:

Все , что остается после этого, — это притворство и непоколебимая догма о том, что показания на инструменте создают аналогию, соответствующую тому, что мы видим на небе. Ибо наш друг должен, как мне кажется, провести различие: (а) что, когда он рассуждает о космосе и о том, что мы видим в космосе; он рассуждает об определенном образе, возникающем из определенных случайных свойств вещей, прошедших через посредство зрения в мыслительный процесс или в процесс памяти, постоянно сохраняемый самим разумом, количества, качества; но (б) что, когда он рассуждает об показаниях на своем инструменте, он рассуждает о внутренних свойствах объекта ».

Иными словами, внутренние свойства планетариев отражали лишь случайные свойства космоса, так что, по мнению Эпикура, «математические предположения» для сохранения астрономических явлений не только не уникальны, но даже не имеют шансов соответствовать действительности. Вполне вероятно, что Аристотель не пошел бы так далеко.

Вы всегда полезны и проницательны - здесь, особенно в отношении абстракции, которую я читаю как правильную абстракцию.
Интересно, разумно ли упоминать здесь, что физики склонны иметь очень утилитарный взгляд на математическую абстракцию. Они видят его роль во многом в облегчении простоты вычислений, необходимых для получения результата. Чем больше, тем лучше! Нагромождайте абстракцию, говорят они.
@Nick RI не уверен, что это правда. Эйнштейн и Бор долго обсуждали онтологию, стоящую за абстракциями квантовой механики, но такая онтология не повлияла бы на квантово-механические вычисления.
Отличный момент. Я живу, чтобы учиться!