Оскорбительно ли убивать моего персонажа-гея в конце моей книги?

В моем романе, пока главные герои строят сюжет и продвигают его вперед, есть подсюжет с гей-парой. Один из партнеров-геев — лучший друг главной героини.

В конце истории я планирую сделать так, чтобы антагонист и главный герой-мужчина попали в ситуацию, когда антагонист собирается убить главного героя на глазах у женского МС, но из тени ее лучшая подруга убивает антагониста и решает проблема, но в конечном итоге умирает.

Я планирую сделать его искренним, и роман заканчивается с точки зрения бывшего партнера лучшего друга, рассказывающего о том, что он чувствует и что будет дальше, и оставляет читателя с клиффхэнгером.

Я вдруг подумал о том, сколько фильмов делают «убей ЛГБТК+», чтобы не показывать репрезентации, и мне стало интересно, не обидятся ли люди? Обратите внимание, что моя история включает в себя эту пару от начала и до самого конца, а также то, что даже если бы он не был геем, я бы убил их, чтобы закончить роман с грустью от этой смерти, вместо типичного, чтобы все закончилось красиво.

Это отвечает на ваш вопрос: writing.stackexchange.com/questions/46576/… ?
Сосредотачиваемся ли мы на том, делаете ли вы что-то неправильно, или вас могут воспринять как делающего что-то неправильно? Это не всегда одно и то же, и важно знать, на чем сосредоточено внимание. Если вы не сделали ничего плохого, но люди все равно чувствовали, что вы это сделали, вы хотите избежать такой ситуации?
Недавно здесь обсуждали .
Простое решение: добавьте больше персонажей LGBTQ+.
@ArcanistLupus, это также может быть рецептом для ЛГБТК + «миньонов», умирающих в массовом порядке без какой-либо реальной цели, кроме как быть пушечным мясом и пытаться «дергать за струны сердца», что является действительно плохим тропом. Это на самом деле делает вещи хуже, а не лучше. Как говорится в ответах, которые я читал, сделать персонажа полноценным человеком, который нравится людям, — это способ предотвратить эту смерть от того, чтобы быть просто еще одним тропом.
Почему вы фокусируетесь на сексуальности вашего персонажа? Это важно для истории?
Возьмите 4 персонажей (2 главных, 1 друг главного, напарник главного). Изучите силовой набор их Полов (каждая комбинация). История работает? Попробуйте другие. Какие изменения? Если ответ такой: «Мне нужно, чтобы главная пара была прямой, главный герой был гендером X, а затем мне нужны геи, и я хочу убить неглавного героя», вы как бы убиваете ЛГБТК+ по структуре повествования; вы включаете их, потому что хотите репрезентации ЛГБТК+, а затем вы убиваете их, потому что им не разрешено быть важными главными героями, а вы хотите кого-то убить.
Что ж, гей-персонаж умер с честью...
Считаете ли вы, что в вашей истории должна быть рассказана эта смерть? Если да, то кого волнует, гей этот персонаж или нет? Я чувствую, что вы все продолжаете ошибаться, не имея предубеждений, когда относитесь к пятилетним детям.
Разве не оскорбительно было бы не убить его только потому, что он гей? С другой точки зрения, вроде бы так же плохо, не относиться к нему, как к любому другому персонажу. Если это соответствует сюжету, сделайте это. Делая это или не делая это только из-за своей сексуальной ориентации, оба, кажется, имеют неправильную направленность (независимо от того, как это «обычно делается»).
Почему эта смерть необходима для сюжета?

Ответы (9)

Типа да? Большая проблема с «Похороните своих геев» в литературе заключается в том, что смерть персонажей-геев в основном существует для того, чтобы мотивировать или вызывать эмоции у других персонажей вокруг них, а они не являются персонажами сами по себе. Ваше описание сюжета создает впечатление, что смерть персонажа была использована просто для того, чтобы вызвать эмоциональную реакцию аудитории, а не потому, что это имело или не имело смысла для сюжета. В вашем заговоре говорится, что вы убиваете их из-за большой грусти. Не говоря уже о сюжете, который у вас сейчас звучит как deus ex machina, где гей-персонаж приносится в жертву ради спасения главного героя.

Я видел, как гомосексуальные персонажи, убитые в книге 1, были сделаны хорошо, но в этих случаях персонажи были убиты в результате действий в сюжете и их черт характера, помимо гомосексуализма (Ти Джей в «Китти и Полуночный час», я думаю, сделал это хорошо ) . Чтобы проанализировать, что произошло дальше в этой работе...

В кульминационный момент истории Китти вот-вот убьют два альфа-оборотня из ее стаи. Ее лучший друг и квази-наставник, Ти Джей, гей, в последний момент вмешивается, чтобы спасти ее. Он сражается с альфой-самцом, тогда как Китти сражается с женщиной, и Ти Джей умирает.
Как видите, есть много общего между этой и предложенной вами сюжетной линией (гей-персонаж врывается, чтобы спасти положение в последнюю минуту, и умирает, спасая героиню), но есть некоторые довольно важные факторы, которые делают ее не примером. этого...
1) Причины, по которым TJ рисковал своей жизнью ради Китти, очень хорошо известны. Наиболее примечательная черта характера TJ не в том, что он гей (действительно, я думаю, что его гомосексуальность показан только в двух строках истории), а в том, что он очень защищает Китти как младшую сестру. Смерть TJ вытекает из его устоявшейся характеристики. Не было ничего другого, что он мог сделать и по-прежнему оставаться в образе.
2) ТиДжей не deus ex machina, прыгающий из ниоткуда, чтобы спасти Китти. Мало того, что было заранее предсказано, что он следует за ней, чтобы убедиться, что она в безопасности, но и в фактическом финальном столкновении она делает половину работы. Китти является активным инструментом в ее собственном спасении.

В частности, я думаю, что самый большой красный флаг в вашем вопросе для меня заключается в следующем:

Я бы их убил, чтобы закончить роман с грустью от этой смерти, а не как обычно все заканчивается хорошо

Для меня это свидетельствует о том, что гей-персонаж был убит из-за эмоционального пафоса. Он не предназначен для продвижения повествования, его цель — просто заставить персонажей и читателей грустить. Особенно с учетом того, как формулировка вопроса подчеркивает, что происходит то, что гетеросексуальный персонаж щадится за счет гея.

Если бы в вашем романе было больше смертей, это не было бы проблемой, но, судя по контексту, это звучит немного тревожно.

Более широкая проблема с убийством персонажей-геев в целом заключается в том, что они вписываются в этот стереотипный рассказ о том, что геи не заслуживают счастливого конца, который связан со старыми взглядами на то, что гомосексуальность является отклонением от естественного порядка. Это чем-то похоже на тропу Undeath Always Ends, где нежить или бессмертные персонажи обычно либо полностью умирают, либо становятся нормальными к концу истории, потому что они представляют собой отклонения в естественном порядке, которые необходимо исправить, чтобы все хорошо закончилось. Убийство одного гей-персонажа, но не обоих, может быть воспринято как «гетеросексуализация» выжившего партнера, потому что, хотя они скорбят, они в основном больше не ведут себя открыто гей-поведение, пока они скорбят.

Конечно, в настоящее время люди начинают жаловаться, что персонажи-геи получают что-то вроде персонализированной сюжетной брони, даже если для них было бы нереально выжить, потому что авторы хотят избежать этих негативных последствий, так что это может быть в течение 5-10 лет. полностью перевернулся.

Я думаю, если я правильно понимаю, ваше возражение связано с тем, что звучит как плохая сюжетная линия, а не столько с тем, что убитый персонаж — гей. Если да, то +1. Кстати, у меня есть буквально deus ex machina (настоящая машина ИИ, запрограммированная с личностью богини Артемиды) в конце моей истории, и, похоже, она работает просто отлично ;)
Deus ex machina не означает, что кто-то умирает, чтобы спасти кого-то другого.
@barbecue Правильно, но то, как ОП описывал это, главный герой был в ситуации, когда он собирался умереть, а руки женского ведущего были связаны, только для того, чтобы гей-персонаж появился и решил проблему. Это может быть не deus ex machina в контексте (у персонажа-гея может быть веская причина для того, чтобы быть там), но то, как это описывал OP, создавало ощущение, что персонаж-гей просто появляется из ниоткуда, чтобы решить проблему. .
Я думаю, что ценной частью этого ответа является то, что уже есть известный способ сделать это. Даже если у вас есть веские причины для того, чтобы что-то сделать, будучи возможным примером плохого паттерна, стоит стараться избегать, когда это возможно. Потому что некоторые читатели могли видеть это таким образом.
Пожалуйста, предоставьте статистику о том, что персонажи-геи умирают/приносят себя в жертву по какой-либо причине чаще, чем персонажи-натуралы. Я не уверен.
@SebastiaanvandenBroek tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/BuryYourGays , tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/GayGuyDiesFirst . Тот факт, что в телевизионных тропах есть два разных тропа, говорит о многом.
@ user2352714 спасибо! Интересно, насколько слепым может быть человек к вещам, которые его лично не касаются. Я до сих пор не знаю, как это со статистикой, но с этого момента я буду внимательно следить за книгами, которые читаю, и сериалами, которые смотрю.
@SebastiaanvandenBroek Тропы нельзя измерить статистически. Условие превращения в троп — «достаточно часто, чтобы быть замеченным». Многое зависит от контекста, например, вы сравниваете все истории с жертвами в последнюю минуту или только те, в которых персонажи-геи? Как вы считаете истории с веселыми персонажами, которых нельзя было принести в жертву, потому что они были заняты в другом месте?

Кажется, что у вас есть персонаж, который умрет в конце вашей истории и окажется геем. Объективно я не вижу в этом никаких проблем - единственная причина, по которой возникает вопрос, - это история историй, убивающих персонажей ЛГБТ +. Думаю, я бы посоветовал просто быть осторожным, чтобы сделать этого парня настоящим персонажем с его собственной целью, и не убивать его только для того, чтобы получить эмоциональный конец (такие важные решения должны продвигать историю вперед, но если после... последствия его смерти влияют на эмоциональный рост других ваших персонажей и еще много чего, я думаю, что это полностью учитывается, так что все зависит от вашей истории, и только вы будете знать), как говорит пользователь 2352714. Тот факт, что он умирает , убивая антагониста.мне кажется, что это хорошо вписывается в историю, что исключает вероятность того, что он может показаться дешевым / случайным (пока у этого парня есть законная причина пожертвовать собой ради MC). Что касается аспекта deus ex machina, пусть жертва что-то значит. Пусть это покажет, каким самоотверженным и смелым был этот парень. Это не должно происходить просто так, а концовка должна звучать так: «О, МС в чистоте, милаааааа». Просто получайте удовольствие и пишите умно. Пока нет никакого гомофобного намерения (которого явно нет) и вы добросовестны, все в порядке. Просто, если вы будете убивать больше людей в будущем, не делайте так, чтобы все умирающие были ЛГБТ+, а все выжившие были цис- и гетеросексуалами, верно? xD Потому что это будет тема, которой вы хотите избежать.

Надеюсь, это немного поможет. Я не претендую на суперзнание или опыт. :)

Вопрос, который следует задать: являются ли ваши второстепенные персонажи геями только для того, чтобы поставить галочку в поле ЛГБТК+? Проверкой этого является то, насколько они богаты как персонажи со своими правами.

Если это богатые глубокие персонажи, которых мы полюбим из-за того, кто они есть, а не только из-за того , что они есть, то они не просто жертвенны, и смерть явно не просто так безвозмездно "Разве не грустно, что кто-то хороший умер , но с главным героем все в порядке, так что все в порядке», тогда у вас гораздо больше шансов на то, что смерть покажется читателю нормальной.

Должен сказать, концовка звучит очень похоже на троп. Злодей собирается убить главного героя мужского пола прямо на глазах у главного героя женского пола противоположного пола, но из тени появляется второстепенный персонаж, вовремя убивает злодея, но трагически погибает сам. Мы часто видим этот конец. И удобно, что у нас есть (удобно нестандартный) второстепенный персонаж, о котором мы заботимся ровно настолько, чтобы чувствовать трагедию, но не настолько, чтобы наплевать, когда их убивают, потому что (более распространенные гетеро) главные герои выжили, а злодей мертв. . Ура.

Скажем так, вы можете лучше видеть проблему?

Попросите людей, которые чувствительны к этому, более подробно рассмотреть ваше лечение после того, как вы набросаете немного больше. «Это будет искренне», или «они умерли за благое дело», или «они умерли, чтобы у моей истории был горько-сладкий эмоциональный конец» — не являются хорошими гарантиями от того, чтобы быть придурком в этой области. Наверное, поэтому каждый , кто вот так убивает гея, думает, что это оправдано.

Чрезвычайно легко обмануть себя в том, как вы справились с этим, и придумать карикатуру/тропу вопреки себе.

Полностью согласен. И просто чтобы заполнить это, Bury Your Gays также является функцией вопроса, почему другие второстепенные персонажи, которые выжили, оказались натуралами. (Также стоит задаться вопросом, почему главные герои должны быть гетеросексуальными, но это, скорее всего, приведет к проблемам с тем, как писать персонажей из незнакомого фона, и такое встречается реже. Между прочим, здесь победил Чарльз Стросс.)
Чтобы довольно несправедливо выбрать, возможно, случайный выбор слов в вопросе, хорошим признаком того, что ваш персонаж является токеном, определенным вокруг одного атрибута, является то, что он часто думает о нем в таких терминах, как «гей-пара». Это может быть даже хорошо, если вся арка их персонажей посвящена тому, чтобы смириться с их сексуальностью, но в этом случае вы не должны оборачиваться и говорить: «О, они также персонажи, которых убивают в конце в акт трагического героизма», вы можете отдать эту арку кому-то другому.
Что говорит @IMSoP. Мне нравится это краткое изложение.

Я думаю, что это довольно интересный вопрос.

Если мы одинаково относимся к людям всех сексуальных предпочтений, то сексуальные предпочтения персонажей не имеют значения.

Но мы живем в мире, где исторически было много предубеждений и фанатизма по отношению к людям, которые не гетеросексуальны. Таким образом, мы должны осознавать социальный контекст, в котором мы пишем.

По этой причине мы должны «удерживать и то, и другое»: мы должны считать, что хотим относиться ко всем людям одинаково, в то же время придерживаясь того, что исторически было много предубеждений.

Надеюсь, вдумчиво поразмыслив над этой честной ситуацией, вы сможете прийти к хорошему выводу.

Подводя итог, я не думаю, что здесь есть «правильно» или «неправильно», но внимательность и вдумчивость в отношении того, как вы обращаетесь со своими персонажами, приведет к письму, которое вы с гордостью называете своим.

Хм. С общей точки зрения нет.

Я имею в виду, что люди умирают постоянно. Любой мог умереть, и так получилось, что гей-персонаж был одним из них. Так что до тех пор, пока это хорошо выполнено, чтобы это не было похоже на deus ex machina, все должно быть в порядке.

Но, конечно, есть люди, которые скажут, что вы способствуете распространению идеи «похороните своих геев»… И, возможно, они правы. Тогда вы должны спросить себя, только ли гей-персонаж и злодеи умерли? Это единственный ЛГБТК+ персонаж в этой истории?

Потому что, если из огромного набора персонажей вы убили только пару, включая ЕДИНСТВЕННОГО гей-персонажа в истории, то это неизбежно оскорбит некоторых людей.

Этот. В рассказе всего два веселых персонажа, они пара, один из них умирает. Это означает, что 50% гей-персонажей умирают. Злодей тоже умирает, но он не гей и есть несколько гетеросексуальных персонажей. Итак, скажем, 5% - 10% обычных персонажей умирают. Что-то особенно смертельное для части населения здесь.

Насколько мне известно, существуют жанры художественной литературы, в которых очень необычно убийство каких-либо персонажей или животных, например, во многих типах детских сказок.

И, вероятно, есть много родов, где большинству персонажей свойственно умирать, часто насильственно, как, например, в елизаветинских трагедиях.

И есть другие роды, где количество или процентная доля умерших персонажей может варьироваться от нуля лиц и нулевого процента персонажей до ста процентов персонажей. Например, есть много научно-фантастических историй, в которых никто не погибает, и других научно-фантастических историй, в которых стихийное бедствие уничтожает весь человеческий род. За исключением некоторых поджанров научной фантастики, таких как военная фантастика, читатели научной фантастики, как правило, начинают рассказ без каких-либо предубеждений относительно того, какой процент персонажей умрет во время повествования, если таковой вообще будет.

Поэтому, если ваш роман представляет собой, например, серьезную драму, у читателей не будет предвзятого представления о том, сколько персонажей погибнет. В некоторых серьезных драмах нет фаталити персонажей, в других их много. Если ваш роман — зловещая мелодрама, читатели могут ожидать, что многие персонажи умрут, многие насильственно.

И чем серьезнее и «респектабельнее» вы хотите, чтобы был ваш роман, тем сильнее должна быть сюжетная причина и оправдание каждого акта насилия или случайной смерти. И тем более тонким предзнаменованием должно быть.

Как правило, чем больше персонажей умирает в истории, тем меньше эмоционального воздействия будет одна смерть и тем менее необычной будет казаться каждая смерть. Таким образом, в истории, которая представляет собой кровавую баню, читатели будут не столько задаваться вопросом, почему конкретный персонаж убит, сколько задаваться вопросом, почему несколько выживших персонажей выжили и имело ли смысл для них выживать.

Таким образом, если в рассказе умирают только злодей и веселый персонаж, читатели могут подумать об обеих смертях и о том, насколько они могли быть справедливой судьбой персонажей, а насколько нет, и более критически настроенные читатели могут задаться вопросом, почему автор решил убить этих персонажей и сколько смысла эти смерти внесли в логику истории. Так что в такой ситуации вас могут счесть гомофобом.

Добавлено 08.08.2021. Если исторический роман включает только членов Священного отряда древних Фив в качестве имен или важных персонажей, все эти персонажи будут более или менее гомосексуальными по современным меркам. И возможно, что все они будут симпатичными, или все они будут неприятными, или, что более вероятно, будет смесь с симпатичными противниками и неприятными антагонистами среди Священного Отряда.

И если история заканчивается битвой при Херонее в 338 г. до н.э., когда история говорит, что все 300 человек отказались сдаться и героически погибли, сражаясь, возможно, некоторые люди пожелают, чтобы автор поместил ее в альтернативную вселенную, где главные герои могли бы выжить с честью, но они не могут утверждать, что автор преувеличил процент смертельных исходов среди своих гомосексуальных персонажей.

Я помню книгу, заканчивающуюся тем, что главный герой находит список из 1700 преступников хуже, чем преступники, которых нужно убить. И он считает, что это будет очень много работы.
Когда я был моложе, большинство моих друзей думали, что если книга темная, значит, она глубокая. Мое мнение, которого я в основном придерживаюсь, состоит в том, что если я трачу 5 долларов на книгу или фильм, я хочу чувствовать себя лучше после прочтения. Если первая книга в серии оказывается грустной, я не покупаю вторую книгу.

(Расширяя это из комментария к другому ответу, потому что понял, что мне есть что сказать.)

На первый взгляд, кажется, что есть два несвязанных факта об этом персонаже:

  • они геи
  • Они героически жертвуют собой в конце истории

Наличие обеих этих вещей в отношении одного и того же персонажа не обязательно является проблемой, но то, что они являются двумя центральными вещами в персонаже, является проблемой.

Чтобы довольно несправедливо выбрать, возможно, случайный выбор слов в вопросе, если вы часто думаете об этой паре как о «гей-паре», это разумный признак того, что вы создаете персонажа вокруг этого атрибута, а не как один из них. многие детали, которые заставляют их чувствовать себя хорошо округленными. Это может означать, что они просто «жетон», чтобы поставить галочку в поле ЛГБТ; но это может просто означать, что дуга их характера связана с их сексуальностью — может быть, им или окружающим нужно смириться с этим.

Точно так же «лучший друг, который жертвует собой в конце» может либо показаться удобным способом свести концы с концами, либо стать реальной дугой персонажа, в зависимости от того, насколько хорошо вы написали историю.

Проблема возникает, когда вы даете одному и тому же персонажу обе эти дуги персонажей, потому что это имеет неловкое значение, что между ними есть какая-то связь: что решение «смириться с тем, что он гей» означает «героическую смерть». Надеюсь, понятно, почему читателям-геям может не понравиться такой подтекст.

К сожалению, такое сочетание ролей персонажей (ЛГБТ + смерть) кажется довольно распространенным явлением, а это означает, что читатели с большей вероятностью заметят это и скажут: «О, вот и мы, похороните своих геев!» Не по вашей вине, это означает, что будет хорошей идеей быть очень осторожным, чтобы не подогнать этот троп — может быть, если вы сохраните персонажа таким, каким он был описан, убедитесь, что он всесторонний персонаж и у него есть счастливые персонажи ЛГБТ, а также трагичные. те.

Роман — это произведение искусства, а этот — ваше произведение искусства. Искусство может страдать, когда мы создаем его со страхом того, как оно будет воспринято. Если вас больше волнует конкурентоспособность, и если вы считаете, что это негативно повлияет на конкурентоспособность, то делайте свой выбор, исходя из этого. Как бы то ни было, на каждого человека, которого может оттолкнуть такая вещь, как то, о чем вы спрашиваете, может быть равное (или меньшее, или большее) количество читателей, которых отталкивает попытка быть слишком непредвзятым. -наступление вместо того, чтобы просто рассказывать историю так, как вы хотите.

Другими словами, если вы больше заботитесь о том, чтобы быть безопасным, востребованным на рынке и работать в рамках каких-то определенных подобщественных правил, то найдите свою аудиторию и спросите их, что они думают. Если вы просто хотите написать свой роман, делайте то, что кажется правильным, и игнорируйте любые мнения незнакомцев или тех, с чьим мнением у вас нет веских оснований считаться. Кроме того, оставляйте за собой право отвергать мнение даже самых надежных сотрудников. История великих творческих произведений наполнена примерами, которых никогда не было бы, если бы их создатели прислушивались к мнению друзей, родных и других.

Кроме того, стоит отметить, что многие творческие работы стали хорошо известны после того, как они вышли из эпохи, когда они считались нежелательными или непонятными.

Хотя мне нравятся некоторые пункты этого ответа, например, замечание о том, что потенциально оскорбительные материалы могут сделать книгу менее востребованной на рынке, я не уверен, что мне нравятся некоторые другие, такие как предложение в последнем абзаце, что мы когда-нибудь " возраст вне эпохи», в котором ЛГБТ-фобия «неприемлема».
@ F1Krazy - я не могу сказать вам, что вам нравится, но ваш вывод - ваш собственный. Дело в том, что мы не можем контролировать то, как будущие поколения будут классифицировать наши мысли и действия. С течением времени человеческие общества проявляют новые характеристики и принимают новые взгляды. Эти новые вещи могли быть расценены предыдущими поколениями как хорошие, плохие или нейтральные. Они могут продолжать (и продолжают) подвергаться такому же осуждению со стороны будущих поколений. Даже называя происходящее «ЛГБТ-фобией», вы связываете себя со своим временем, местом и чувствами. (продолжение)
@ F1Krazy - (продолжение предыдущего комментария) Будущие поколения могут даже не знать, что это значит, или они могут не описывать это как таковое. Мы склонны верить, что мы праведны в своих убеждениях, и что будущие поколения станут более просвещенными и праведными только теми способами, которые мы бы назвали таковыми. На самом деле, это, вероятно, наивно. В письменной истории насчитывается всего около 200 поколений человеческой деятельности (а записанная история вряд ли представляет собой полную картину). Это не очень впечатляющий размер выборки, по которому можно судить о будущем.

Пока вы предлагаете персонажу такую ​​же достойную смерть, как и любому другому, проблем быть не должно. Ты сам сказал, что то, что они геи, не влияет на их смерть. Если вы вдруг боитесь убивать гей-персонажей (или любых n- типов персонажей), то зрители больше не должны беспокоиться о том, что такие персонажи умирают, снижая драматические ставки, а также препятствуя тому, что вы можете и не можете делать. как писатель.

Итак, сделайте свой труп гея хорошим персонажем в жизни, отметьте все поля для любого хорошего персонажа - четко определенные мотивы, арка (если только они не высший персонаж, но тогда они не будут так легко умирать), предыстория , отношения с другими персонажами за пределами их любовных интересов, взаимодействия и описания, не имеющие непосредственного отношения к основному сюжету и т. д., и поздравляем! Вы создали хорошо прописанного, проработанного персонажа, жертвующего собой ради общего блага, и так получилось, что он гей.