Откровение 12:7 и была война на небе, это до сотворения Бытие 1:1 или между Бытие 1:1 и Бытие 1:2?

Откровение 12:7 «И произошла на небе война». Я пытаюсь понять, предшествует ли война творению. Быт. 1:1 «В начале сотворил Бог небо и землю». Я знаю, что наш Бог совершенен во всех Своих путях, и если Он создает это, то все должно быть хорошо. И стих 2: «Земля была безвидна и пуста». Может ли Откровение 12:7 оказаться между двумя стихами?

Контекст войны Rev12 никак не связан с учетной записью создания. Что плохого в том, что Земля была пустой и бесцельной в начале Творения? Это не говорит о Божьем характере, это говорит о порядке событий и фазах каждого события. Земля не оставалась в таком состоянии более суток.
Существует толкование, согласно которому сатана изгоняется сразу же после вознесения Иисуса Христа на небесный престол. Ибо сатана предстал перед Богом вместе с сынами Божьими, как записано у Иова.
Этот отрывок дает основу для места Иисуса на временной шкале. была война... которая была до Адама. v5-6 инкапсулирует 2000 лет, затем он переходит к v10 и говорит о событиях последнего времени v10
Вы пытаетесь связать этот отрывок из Откровения с теорией «пробела» (или подобной), но для этого нет никаких оснований. Экзегетический аргумент, подтверждающий это, просто невозможен. Раздел Откровение 12 описывает окончательное «выселение», которое происходит в середине Скорби.

Ответы (5)

«Война на небесах» была бы не похожа ни на что, что мы привыкли видеть, и, вероятно, (по крайней мере частично) является символическим языком. Однако, что касается времени этой войны на небесах, мы должны отметить следующее:

  • В Откр. 12:9 говорится: « Но дракон был недостаточно силен, и не нашлось уже места на небе для него и ангелов его ». См. также ст.10-13. По окончании войны Сатана и его ангелы были изгнаны с небес.

Кажется, это намек на то, что Иисус сказал как пророчество:

  • Луки 10:18 — Он сказал им: «Я видел, как сатана пал с неба, как молния».

Однако в Ветхом Завете в Иова 1 и 2 мы видим, как сатана дважды входил на небеса для совещания. (Нам не говорят, сколько раз это происходило в других случаях.)

Таким образом, получается, что после смерти и воскресения Иисуса сатана был изгнан с неба, завершив войну на небе, которая сейчас продолжается на земле (Еф. 6:10-17).

Я не вижу прямой связи между Бытием 1 и сатанинской войной на небесах. Все, что я вижу, это его изгнание с небес после воскресения Иисуса.

Это и мое собственное понимание. (Проголосовали за +1.)
Спасибо за ваш вклад, это очень полезно.

То, что мы знаем как библейский текст, написано линейно. Бог так не смотрит на время. Сказав, что НАУКА и Библия на самом деле рассказывают одну и ту же историю. Видите ли, перед сотворением Адама была великая война. Планеты были уничтожены, и так до земли, когда сатана был послан рухнуть на землю. Бог фактически переделал землю. Это одна из причин, почему сатана был в саду. И да, сатана время от времени появляется на совете перед Богом. Мы даем ему шанс напасть на нас нашими устами или действиями, и он ПРОСИТ разрешения напасть на нас. Вы видите, что вы ЗАЩИЩЕНЫ кровью Яшуа. Но мы часто даем ему возможность напасть на нас. Эта война на небесах объясняет датирование по радио УГЛЕРОДУ, динозавров и т. д. Вы также должны помнить и понимать, что во дни Ноя падшие приступили к РАЗЛОЖЕНИЮ и мутации всего, что создал Бог, генетики. Вот где мы сейчас, мы вернулись в те дни, зло повсюду, безнравственность повсюду. Время близко. Вам просто нужно оглянуться на последние 2 года, чтобы увидеть библейские пророчества в реальном времени.

Война не окончена. Это только начинается. Вы узнаете точное время, когда увидите церковь, христиан, восхищенных. Это НАЧАЛО великой скорби. За последние несколько лет почва была заложена сатаной. Битва вот-вот начнется.

Ваш ответ может быть улучшен с помощью дополнительной вспомогательной информации. Пожалуйста, отредактируйте , чтобы добавить дополнительные сведения, такие как цитаты или документация, чтобы другие могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре .

17 И возвратились семьдесят два с радостью, говоря: «Господи, и демоны повинуются нам во имя Твое!» 18. И Он сказал им: «Я видел, как сатана падал с неба, как молния. Луки 10:18

Это в контексте победы учеников над злыми духами. Иисус выражает свой уникальный взгляд на положение дел (как единственный человек без греха и, как следствие, испорченный разум)

Мы не должны настаивать на временных рамках для этого как на чем-то другом, кроме непосредственного контекста. Выражение Иисуса предназначено для того, чтобы научить своих неоперившихся учеников важности того, с чем они имеют дело - дьявол хорошо знает и обращает внимание на их действия, он рядом, чтобы помешать всем, чем может.

Что касается Откровения 12, здесь упоминается довольно много разных моментов времени, которые явно не являются последовательными.

Нет оснований предполагать, что это событие произойдет в будущем, исходя из такой предпосылки.

Иоанн рассказывает о видении, в котором явно много тревожных и непонятных сцен. Это не хронология событий, а краткий обзор важных факторов, способствующих плану спасения - как за, так и против.

Сатана уже является царем мира, прежде чем Иисус появляется на сцене и начинается его служение.

Дракон уже был на земле как змей в Саду в начале — с тех пор он остается здесь как «бог этого мира». Будучи «низвержен на землю» ст.9, это место, которое Бог определил в качестве Своего царства на нынешний век. Сатана не должен выбирать другое место.

11 И они победили его из-за крови Агнца

Это признак того, что правление сатаны подходит к концу, поэтому оно уже на месте (начиная с Сада), но теперь, во Христе, неуклонно и неуклонно смещается.

Событие v7 не может быть будущим, оно должно быть предчеловеческим, предадамовым. Война, которая ведется в будущем, ведется на земле.

Откр 12:17 Тогда рассвирепел дракон на жену и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, с теми, кто соблюдает заповеди Божии и держится свидетельства Иисуса. И он стоял на песке морском.

Откровение 12:7 и была война на небе, это до сотворения Бытие 1:1 или между Бытие 1:1 и Бытие 1:2?

Откровение 1:1 NASB

Откровение Иисуса Христа

1 Откровение Иисуса Христа, которое Бог дал Ему, чтобы показать Своим рабам, что должно произойти вскоре; и Он послал и [а] сообщил это через Своего ангела Своему рабу Иоанну,

Откровение — «то, что должно произойти вскоре» — было дано Иоанну около 96 г. н. э., поэтому война на небесах разразилась намного позже сотворения. Читайте также Откр.12:9 ниже.

Откровение 12:7-9 (NASB)

Ангел, Майкл

7 И была война на небе, Михаил и ангелы его вели войну с драконом. Дракон и ангелы его вели войну, 8 и не одолели, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную; он был низвержен на землю, и его ангелы низвержены с ним.

Из 9 стиха видно, что война на небе разразилась много позже сотворения, ибо Иоанн писал: «древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную» (человечество) был низвержен на землю ."

Так когда же закончилась война на небесах? Война разразилась в «конце времен язычников». Лука писал,

Луки 21:24 (НАНБ)

24 И падут они от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

Сорри, я вообще не следую этой логике. Вы не допускаете междометия , которое Преподобный часто включает в свою речь. Описываемые события не обязательно должны быть последовательными.
Когда закончились или заканчиваются «времена язычников»?
Лесли: Луки 21:24 (NASB) «И падут они от острия меча, и отведутся в плен во все народы, и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников». Цари, правившие в Иерусалиме из дома царя Давида, восседали на престоле в Иерусалиме как представители самого Бога. 1-я Паралипоменон 29:23 (YLT) И Соломон сядет на престоле Господа вместо царя Давида, отца своего, и преуспеет, и весь Израиль слушает его,
Лесли: Это правление в Иерусалиме начало попираться с разрушением Иерусалима и его храма вавилонянами и устранением последнего царя из рода Давида, царя Седекии. Иисус сказал; «доколе не окончатся времена язычников». Это заявление Иисуса показывает, что язычники будут править в течение определенного периода времени, этот период, согласно пророчеству в Даниила 4:10-16, составляет семь периодов. «И пусть семь периодов времени пройдут над ним». О продолжительности этого периода, равного 2 520 дням/годам, читайте Откровение 12:6–14.
Прости меня за то, что я так медленно соображаю, но я все равно не продвинулся вперед, потому что ты не сказал, когда разразилась эта война на небесах. Однако я согласен с вами, что эта война произошла после сотворения мира.
Лесли: Откровение было дано Иоанну примерно в 96 году н.э., чтобы это произошло в будущем. Священные Писания показывают, что война разразилась на небе через 2520 лет после разрушения Иерусалима вавилонянами и свержения последнего царя из рода Давида, царя Седекии. Цари, правившие в Иерусалиме из дома царя Давида, восседали на престоле в Иерусалиме как представители самого Бога. 1 Паралипоменон 29:23 (YLT)
Если вы верите, что разрушение Иерусалима вавилонянами произошло в 607 г. до н.э., значит ли это, что эта война на небесах разразилась в 1914 г. н.э.?

Это происходит в последнее время, ни до Бытия 1:1, ни между 1:1 и 1:2.

Даже те деноминации, которые считают, что между первыми двумя стихами Бытия был большой промежуток времени, в течение которого сатана (Люцифер) пытался захватить небеса, не думают, что Откровение 12:7 произошло именно тогда.

Например:

Мы видим аналогичную ситуацию в Откровении 12:7-9, где описывается попытка сатаны свергнуть Бога незадолго до возвращения Христа…
Мир до человека: библейское объяснение | Объединенная церковь Бога .