Открытие холодильника в Шаббат

Есть много проблем с использованием электричества в Шаббат и много способов понять эти проблемы. Вопрос использования холодильника особенно проблематичен (как подробно объяснил рав Ниссан Каплан в этом шиуре), но наиболее запутанным для меня является вопрос открытия двери.

Согласно этому превосходному ответу, есть несколько причин, по которым открытие холодильника может быть проблематичным, и, как следует из этого вопроса, самое простое решение — заранее снять светильник.

Мой вопрос относится к тому факту, что снятие светильника, по-видимому, позволяет открыть дверь только в том случае, если мы будем действовать подобно раву Ауэрбаху, который считал, что проблема заключается либо в минхаге, либо в нагреве нити накала. Что произойдет, если кто-то поступит так же, как Хазон Иш, который считал, что проблема заключается в боне ?

Я не понимаю, как работает механизм холодильника, но я думаю, что запрет на боне все равно будет действовать, даже если не загорится свет. Если лампочка сломана или ее нет в креплении, щелчок выключателя (в данном случае открытие двери) по-прежнему приводит к замыканию цепи.

Если бы кто-то занимался паскенингом в соответствии с Хазоном Ишем, нужно ли было бы ему каждую пятницу вынимать схемы из холодильника?

Вся цепь не замыкается, если нет лампочки. Если бы это было так, то был бы текущий поток. Два конца, к которым подключается лампочка, все еще открыты.

Ответы (2)

Чтобы сделать цепь, она должна быть полной, т. е. полной непрерывной окружностью.

Если лампочки нет, значит, вы не создали полную цепь, поскольку лампочка является частью этого круга.

Кажется, это научный вопрос, а не галахический.

Лично я заклеиваю выключатель, потому что современные холодильники помимо включения света выполняют и другие функции. Холодильники Fancier выключают вентилятор, когда вы открываете дверцу, чтобы предотвратить выдувание холодного воздуха. Другие холодильники подсчитывают, сколько раз открывалась дверь, и после определенного количества раз запускают автоматическую разморозку.

Лучше купить более простой холодильник, потому что навороченные плохо работают, когда эти механизмы перегружены. В более простых есть датчики замерзания или просто очень длинные таймеры для запуска автоматической разморозки.

Схема:

/-----generator--------------------\
|                                  |
|                                  |
|                                  |
\----(bulb)-------#switch#---------/

PS. Я полагаю, вы знаете аргумент, что это не бонех, потому что это рутинное действие. Точно так же, как засовывать штормовое окно в окно в шаббат — это не бонех, потому что это рутинное действие, совершаемое каждую ночь.

Спасибо. Рав Каплан говорит о некоторых из тех вопросов в шиуре, на которые я ссылался в своем вопросе, но это то, чего я не знал и что он не объясняет. Вы правы: это скорее научный вопрос, чем галахический. Спасибо за Ваш ответ.
@ Ариэль, ты отлично ответил, по словам рава Ауэрбаха, который считает, что электричество похоже на ток или воду в трубах и создает проблемы только тогда, когда вызывает свет или тепло. Однако, по мнению Хазона Иша, это не работает. Он определенно считает, что любое переключение выключателя — это бонех, и что это приводит к распространению огня. Я постараюсь найти источники в шаббат.
Если между лампой и выключателем нет трансформатора... это проблематично, но маловероятно.
@mekubal, но если предположить, что схема выглядит так, как предлагает Ариэль, электричество вообще не проходит дальше. Электроны не вытекают из отрицательного, если нет положительного, к которому они могли бы течь.
@CharlesKoppelman Да, и рав Ауэрбах согласится с вами. Однако Хазон Иш этого не делает. Он отвергает электронную теорию и говорит, что если вы поместите палец в розетку, вас ударит током, и поэтому электричество прошло. АйшДас имел дело с общим игнорированием науки в галахических постановлениях в пользу наблюдаемой вселенной, см. их для более глубокого понимания.
@mekubal Я понимаю, почему Чазон Иш сказал бы это из-за того, как это выглядит, но на самом деле это неверно. В проводе нет энергии до тех пор , пока не будет создана полная цепь. Сначала вы замыкаете цепь, потом «замечает» электричество, и только потом оно начинает двигаться. Это очень быстро, потому что это скорость света, но это правильная последовательность.
@ Ариэль Я понимаю, что это фактически неверно, однако это не обязательно касается Галахи. Как я уже сказал, см. обсуждение AishDas по этому вопросу. Однако в целом Хазон Иш отвергал ненаблюдаемую науку.
@mekubal Отредактировано модератором для удаления раздела, связанного с уже удаленными комментариями. В любом случае, возвращаясь к галахе — в проводе нет «огня», потому что электричество в проводе только относительное — у вас должны быть обе стороны цепи. Если у вас есть два отдельных генератора и подключены к нейтрали с одной стороны, а к горячему с другой ничего не произойдет. Это показывает, что цепь должна быть полной, чтобы в ней мог быть какой-либо энергетический «огонь».
@Ariel Вы правы, по словам рава Ауэрбаха. Однако это просто не то, как Хазон Иш или рав Овадия Йосеф понимают электричество с галахической точки зрения. Они оба понимают это как настоящий огонь в линии. Является ли это научным фактом или нет, не имеет значения. Должна ли галаха совпадать с наукой — тоже побочный вопрос (и хороший вопрос). Однако для целей этого обсуждения Хазон Иш понимает электричество как настоящий огонь на линии и соответственно управляет им.
@mekubal Я должен сказать, что это меня действительно шокирует (NPI). Электричество действительно только медрабанан. Я всегда думал, что боне сделали это деорайсах, но если это понимание лежит в основе бонех, то это драбанан. (У меня нет проблем с уважением к этому мнению, даже если оно фактически неверно. Рабананы имеют право делать такие грейры, но, конечно, это не делает их деорайсами.) Так почему же мы не относимся к электричеству как к дерабанану для таких вещей, как холе?
@Ariel IIRC Бонех - это магнитное поле, которое, по его мнению, происходит, когда он защелкивает переключатель ... Я не знаю, прав ли он (это уникально для CI, ROY так не считает).

Чтобы ответить на последнюю часть вашего вопроса, давайте сначала оставим в стороне вопрос о том, является ли переключение само по себе делом Боне. Хазон Иш явно считал, что это так, однако эта позиция оспаривается как с галахической, так и с научной точек зрения. Однако вы спросили, что делают люди, которые паскенят, как Чазон Иш.

Для Хазона Иша проблема не в том, что сама дверь открывается, а в том, что щелкнуть выключателем — дело Боне. Следовательно, если бы можно было устроить так, чтобы дверь можно было открыть без нажатия выключателя, то проблема была бы решена. Самое простое решение для этого, которое не требует понимающего обслуживающего персонала, — просто заклеить выключатель изолентой. В Refigerator автоматический свет работает от выключателя сброса давления. Это означает, что когда дверь открывается, она сбрасывает давление с переключателя, а внутренняя пружина внутри переключателя приводит к его срабатыванию. Таким образом, прижимая переключатель книзу, можно гарантировать, что давление останется, независимо от того, открыта или закрыта дверь.

С технической точки зрения, «переключатель» на дверце холодильника отличается от фактического переключателя, который вызывает проблему боне. С точки зрения электрики, выключатель — это часть цепи, которая замыкается при открытии двери. Управляется "выключателем" на двери, но это отдельная вещь. Однако это все равно, потому что ваш метод приклеивания дверного выключателя действительно предотвратит замыкание фактического выключателя. Удаление лампочки также предотвратит замыкание цепи, потому что пустой патрон лампочки подобен открытому выключателю.
Теперь, когда я думаю об этом, я на самом деле удивлен, что акт открытия двери холодильника, приводящий в движение механическую деталь, которая затем приводит к закрытию переключателя, не считается достаточной грамой, чтобы просто позволить открыть холодильник без беспокойства. о свете.
@ Дэниел, вытащив лампочку, не удовлетворил бы Хазона Иша. Его не интересует полная схема. Его интересует, «прибыло» ли электричество в конец линии. Если вы можете приложить туда палец и получить удар током, он скажет, что это произошло, несмотря на то, что это произошло только потому, что вы завершили цепь.
если вынуть лампочку из розетки, вас не ударит током от прикосновения к проводу. Электричество не течет. Если вы коснетесь обоих концов провода, то получите удар током, но только потому, что замыкаете цепь пальцами.
@Daniel Ни Хазон Иш, ни рав Ауэрбах не сочли открытие двери достаточной граммой ни для света, ни для включения конденсатора, чтобы компенсировать потерю охлаждения. В последнем случае оба постановили, что дверь можно открывать только при работающем двигателе. См. Шемират Шаббат, главу 10, сноску 45 и главу 31, сноску 1, по причинам рава Ауэрбаха.
@ Даниэль Точно. Если вы можете получить удар током, замкнув цепь, Чазон Иш скажет, что электричество уже есть. Это может разочаровывать и может быть плохой наукой, но это его галахический (который оторван от ненаблюдаемой науки) взгляд на этот вопрос. Когда этот сайт работает mp3shiur.com , у них есть хорошая серия из трех частей о различных галахических пониманиях электричества.
По этой логике, заклеивание выключателя скотчем тоже недостаточно, потому что оно делает то же самое, что и удаление лампочки.
@ Даниэль Нет, если вы засунете палец в розетку с выключателем в нижнем положении (поскольку внутренний выключатель не нажат), вас не ударит током.
@mekubal Если добавление длины к проводу вызывает в нем огонь (строит его), то просто стояние на земле делает то же самое, поскольку одна сторона энергосистемы прикреплена к земле и к вам.
@Ариэль Но меня не шокирует простое стояние на земле. С научной точки зрения вы правы. Галахически вы не являетесь. Я здесь не для того, чтобы спорить о том, имеют ли Хазон Иш (и рав Овадия Йосеф) научно точную оценку электричества, или даже должна ли галаха подчиняться научным фактам. Они дали свои постановления, что электричество есть огонь, и поэтому мы должны иметь дело с этими постановлениями.
@mekubal Я понимаю. Я пытаюсь перестроить свои мысли, чтобы увидеть электричество таким образом (и понять последствия этого), но это сложно. Интересно, что бы он подумал о низком напряжении, малой мощности, электричестве, которое не может разжечь огонь, даже если бы вы попытались.
@ Ариэль, насколько я понимаю, это похоже на небольшие искры, но они все еще «огонь». Преимущество его взгляда в том, что в Йом-Тов можно включить свет, так как это Эйш-ми-Эйш.
@mekubal Статическое электричество существовало во времена Талмуда. Хотя я никогда не слышал, чтобы это упоминалось. Знаете ли вы, действительно ли кто-нибудь придерживается этого на Йом Тов на практике?
@mekubal, если вы поместите палец в то место, где был выключатель, вы получите удар током (и включите свет, если уж на то пошло). Кроме того, как насчет случая, когда выключатель идет после света в цепи? Насколько нам известно, именно так сегодня и делаются холодильники.
@Ариэль Эйш М'Эйш? Да, рав Овадия Йосеф. Вы можете найти это в «Ялкут Йосеф», а также в его «Хазон Овадия», где он говорит, что в Йом-Тов можно подключить что-то или включить свет, потому что это Эйш-М-Эйш.
@ Даниэль снова с научной точки зрения ты прав. Однако это просто не то, как на это смотрит Чазон Иш. Я признаю, что, несмотря на то, что я сефард, я на стороне рава Ауэрбаха в этом вопросе против Хазона Иша и рава Овадии, потому что я не могу отключить свой мозг настолько, чтобы принять антинаучный взгляд на электричество. Однако, строго говоря о галахических разветвлениях взгляда... что ж, это намного проще.
Открытие холодильника в Шаббат
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v