Откуда взялась формула кинетической энергии? [дубликат]

Я искал для этого доказательство и все полагаются на теорему работы-энергии. Но теорема об энергии работы опирается на уравнение кинетической энергии. Следовательно, круговая логика.

Так откуда оно взялось?

Какую формулу вы называете "формулой кинетической энергии"?
Стандартный, который вы изучаете в старшей школе (v^2m/2)
Если вас беспокоят «круговые рассуждения» в физике, см. здесь .
Другой маршрут: physics.stackexchange.com/a/112344/44126
Это можно сделать не по кругу, и трудно сказать, как исправить любую версию, которую вы видели, не зная, что это такое. Принятый ответ на вопрос, на который ссылается MarkH, делает это хорошо.
Используя два (стандартных) кинематических соотношения, можно вывести теорему о работе и энергии (из F = ma) без предварительного определения «совершенной работы». Затем этот вывод может служить определением «выполненной работы». Смотрите мой ответ.
@LucasFrykman, вы принимаете концепцию сохранения энергии?
E = ∫ vd(mv), поэтому dE =v * d(mv) = v * F t = расстояние * F. Эта очень интересная формула верна и в теории относительности.

Ответы (6)

Под «уравнением кинетической энергии», я полагаю, вы имеете в виду определение

К Е "=" 1 2 м в 2

Это действительно вытекает из теоремы о работе-энергии, которая гласит, что чистая работа, совершаемая над объектом массы м за некоторый интервал времени определяется выражением

Вт н е т "=" 1 2 м в ф 2 1 2 м в я 2

Глядя на это уравнение, мы просто замечаем, что величина 1 2 м в 2 кажется полезным, поэтому мы даем ей имя — кинетическая энергия — и затем формулируем теорему о работе-энергии как

Вт н е т "=" Δ ( К Е ) "=" К Е ф К Е я


Чистая работа, выполненная над объектом между временами т я и т ф является

Вт н е т "=" т я т ф Ф н е т ( т ) в ( т )   г т
Второй закон Ньютона говорит нам, что Ф н е т "=" м а , и так

Вт н е т "=" т я т ф ( м а ( т ) в ( т ) ) г т

Однако, а ( т ) "=" в ( т ) , так

а в "=" в в "=" 1 2 г г т ( в в ) "=" г г т ( 1 2 в 2 )
и так наконец

Вт н е т "=" т я т ф г г т ( 1 2 м в 2 ) г т "=" 1 2 м в ф 2 1 2 м в я 2

Как тогда возникла теорема о работе-энергии? Теорема о работе ТРЕБУЕТ, чтобы уравнение КЭ выполнялось. Это круговое рассуждение. Если вы не имеете в виду, что KE по определению не отвечает на мой вопрос. Как бы вы пришли к этому определению без теоремы о работе и энергии?
@LucasFrykman Нет, это не так. Я обновил свой ответ, чтобы показать, что Вт н е т "=" 1 2 м в ф 2 1 2 м в я 2 является следствием второго закона Ньютона. Тогда мы определяем кинетическую энергию равной 1 2 м в 2 .
В какой момент вы показали, что здесь работа равна изменению кинетической энергии? Откуда мы знаем, что сила, умноженная на перемещение, вычисляется в джоулях?
Я считаю, что импульс является следствием комбинации 2-го и 3-го законов Ньютона, а не кинетической энергии, ответ для кинетической энергии и работы дан в моем посте.
@LucasFrykman Вы понимаете, что значит что-то определять ? Определение — это не то, что вы доказываете. Я показал, что чистая работа равна 1 2 м в ф 2 1 2 м в я 2 - то есть изменение количества 1 2 м в 2 - что побуждает нас отдавать 1 2 м в 2 имя. Кто-то давно решил, что название этой величины должно быть кинетической энергией.
@Neelim, я не понимаю, о чем ты говоришь. Мой ответ не касается импульса.
Как @J. Мюррей подчеркивает, что кинетическая энергия определяется точно так же, как определяется сила. Используя это определение, вы можете установить результат работы/кинетической энергии.
@Дж. Мюррей Я знаю, что это не так. Я имел в виду, что кинетическая энергия и проделанная работа не являются следствием 2-го закона Ньютона, в отличие от импульса. Проделанная работа и формулы KE основаны на теоремах Нётер и Эмили дю Шатле.
@Neelim Как только вы определите, что такое работа, теорема о работе и энергии станет непосредственным следствием второго закона Ньютона. То, что побуждает вас определять количество, которое мы называем работой, не имеет значения.
вопрос в том, как вы определяете работу количественно. Это не следствие второго закона Ньютона, это результат экспериментов 18 века. Как видно из статьи, на которую я дал ссылку, во времена Ньютона не существовало даже понятия энергии, отличного от импульса.
@Neelim Работа, проделанная силой Ф определяется как Ф г р . Это однозначно то, что я имею в виду , когда говорю слово «работа». Вы можете вести разговор о том , почему я должен определить такое количество и почему английское слово «работа» было бы подходящим для него названием, но это не относится к делу.
я хочу сказать, что само определение исходит из наблюдений, а не выводится. Вопрос в том, как это определяется, а также почему . В противном случае могло бы быть любое произвольное определение работы, такое как W = Fd^2, которое физически не представляет ничего значимого. Причина, по которой W считается Fd, заключается в том, что это значение, которое, по-видимому, физически представляет энергию, а также, по-видимому, сохраняется. И это было установлено по результатам экспериментов
@Neelim Вы говорите об исторической мотивации и контексте. Это интересно , но я говорю о фактической структуре ньютоновской механики, которая говорит нам, что Ф н е т г р "=" Δ ( 1 2 м в 2 ) . По историческим причинам мы назвали количество слева «работой», а количество справа — «кинетической энергией», но нет смысла требовать доказательства того, что К Е "=" 1 2 м в 2 если вы не дадите какое-то независимое определение того, какой должна быть кинетическая энергия. С моей точки зрения, К Е "=" 1 2 м в 2 это определение.
Я согласен с тем, что KE = (1/2)mv^2 является прямым следствием W=Fd и F=ma и кинематических формул. Так что это определение выведено из более фундаментальных формул, оно не может быть ничем иным, если фундаментальные формулы верны. Вопрос не в том, как он называется на каком-то языке, а в значении значений . Но я хочу сказать, что W=Fd и F=ma сами по себе не выводятся из какой-либо другой более фундаментальной формулы, а определяются таковой на основе интуитивной логики и наблюдений.
@LucasFrykman - вы принимаете, скажем, это Ф "=" м а ? Если да, то почему вас это не беспокоит? Каково доказательство/вывод этого? Формула может быть выведена из известных фактов, но в конечном счете, если вернуться достаточно назад, в какой-то момент ответ будет таким: кто-то просто угадал ее , а затем оказалось, что она дает правильные предсказания. Вы не можете сделать лучше этого — вы не можете начать с абстрактной математики, вывести формулу, а затем быть уверенным, что она описывает природу, даже не проверив, согласуется ли она с наблюдениями. Посмотрите этот клип Ричарда Фейнмана: youtube.com/watch?v=EYPapE-3FRw
@FilipMilovanović Я надеялся получить ответ о том, как вы вообще пришли к такому предположению. Также нам нужно организовать теоремы из догадок и самих догадок. Вы не можете начать с абстрактной математики, правда, но часто вы можете начать с интуитивных принципов в физике, то есть законов, и попытаться строго сформулировать их в математике. Если мы не знаем, откуда берутся эти утверждения, как мы узнаем, что они верны?
@LucasFrykman «часто вы можете начать с интуитивных принципов в физике» - ну, да, вы будете опираться на свой предыдущий опыт мира, ранее установленные вещи, стратегии, которые раньше работали для вас или других людей, интуиция, которую вы развили , экспериментальные данные, которые еще предстоит объяснить, и т. д. Все виды вещей могут вдохновить на предположение или указать направление, но ничто из этого не гарантирует, что вы угадали правильно. То, что кажется интуитивным, не обязательно верно. Вот почему должна быть возможность делать прогнозы, чтобы их можно было проверить. 1/3
«Откуда мы знаем, что они верны?» — Вы никогда не можете знать с абсолютной уверенностью, но вы можете узнать, что они работают в широком диапазоне ситуаций, проверив предсказания. Чем больше у вас согласия, тем больше вы уверены, что конкретная формулировка является хорошим описанием аспекта реальности. Пока в один прекрасный день не обнаруживается обстоятельство, при котором оно не работает, и тогда (1) вы начинаете понимать границы его применимости, и (2) у вас появляется возможность развить более глубокое понимание и пересмотреть догадку, а может и создать новая физика. Например, посмотрите на гравитацию (Ньютон против Эйнштейна). 2/3
Другими словами, я хочу сказать, что все, что мы делаем, это описываем (моделируем) отношения между вещами, то, как вещи ведут себя, и как мы можем думать и рассуждать об этом. Поскольку мы не всеведущи, эти описания настолько хороши, насколько глубоко наше понимание мира. Сила описывается вектором, но это не означает, что на самом деле существует невидимая стрела, прикрепленная к объекту. Это всего лишь один из способов говорить о том, что происходит, и, более того, это не единственно возможный способ. 3/3

ОК, вывод теоремы о работе-энергии из F=ma

Квалификация «теорема» действительно уместна.
Если мы примем второй закон Ньютона как аксиому и примем как аксиому, что пространство евклидово, то теорема о работе-энергии логически следует.

Первые два стандартных кинематических соотношения, справедливых для случая равномерного ускорения. Вывод будет использовать эти отношения:

Изменение скорости как функция времени:

в "=" в 0 + а т ( 1 )

Изменение положения в зависимости от времени:

с "=" с 0 + в 0 т + 1 2 а т 2 ( 2 )

С учетом вышеизложенного мы можем получить выражение только в терминах производных по времени.

(1) можно переформулировать в виде (3), и тогда вы подставляете т в (2) с выражением для т из (3)

т "=" ( в в 0 ) / а ( 3 )

Это выглядит запутанно, но оказывается, что многие термины расходятся друг с другом.
В итоге вы придёте к этой формуле:

а ( с с 0 ) "=" 1 2 в 2 1 2 в 0 2 ( 4 )

Приведенное выше выражение также известно как формула Торричелли.

Вышеизложенное еще не физика; это все еще только кинематическая связь.


Комбинируя (4) и F=ma, мы получаем утверждение о динамике .

Ф Δ с "=" 1 2 м в 2 1 2 м в 0 2


Напоминаем: единица силы называется «Ньютон» . Размеры:

1   Н "=" 1   кг м с 2 .



Обсуждение

Другие ответы на этот вопрос следуют следующей стратегии: определить понятие под названием «выполненная работа», а затем показать, что оно подразумевает выражение 1 2 м в 2 , это выражение можно определить как «кинетическую энергию».

В динамике мы привыкли мыслить в терминах накопления во времени . Уравнение движения есть функция времени ; будущая позиция рассчитывается как функция времени

Теорема о работе-энергии не соответствует этому шаблону. Теорема о работе-энергии описывает накопление на расстоянии .

В истории физики теорема о работе-энергии была признана довольно поздно. Я думаю, что это было впервые заявлено около 1800 года или около того.


Обобщение

Использование (4), конечно, не является общим способом вывода теоремы о работе-энергии. Используемые кинематические отношения относятся к равномерному ускорению.

При ближайшем рассмотрении:
(1) и (2) тесно связаны: когда вы дифференцируете (2), вы получаете (1). Как известно, дифференцирование и интегрирование по существу являются операциями, обратными друг другу. (4) следует рассматривать как результат интегрирования.

Обобщение на более общий случай (ускорение как функция чего-то другого) не вызывает затруднений.

Вывод, представленный в этом ответе, не такой общий, каким мог бы быть. Я решил представить этот вывод, чтобы подчеркнуть: теорема о работе и энергии следует непосредственно из F=ma.

Хорошо, тогда мой вопрос меняется на то, как вы знаете, что ньютоны, умноженные на расстояние, вычисляют джоули/энергию? Это два совершенно разных агрегата. Теорема об энергии работы утверждает, что эти единицы одинаковы.
@LucasFrykman Разбейте каждый набор единиц на основные метры, килограммы и секунды. Вы должны быть в состоянии сделать это легко.

В классической механике кинетическая энергия Т определяется как _ 1 2 м в 2 .

г г т ( 1 2 м в 2 ) "=" Ф в . Так Т 2 Т 1 "=" 1 2 м в 2 2 1 2 м в 1 2 "=" т 1 т 2 Ф в г т . С в г т "=" г р , Т 2 Т 1 "=" р 1 р 2 Ф г р , это работа силы Ф между р 1 и р 2 .

См. текст классической механики по физике, такой как «Механика» Саймона.

1/2 - это вопрос определения. Если бы мы заменили его каким-то другим безразмерным числом, то пришлось бы изменить и другие уравнения, например, второй закон Ньютона.

Соразмерность м не является произвольным определением. Нам нужна сохраняющаяся величина, а законы сохранения аддитивны. Если бы мы использовали м 2 или что-то, у нас не было бы аддитивного количества.

Зависимость от в 2 не произвольное определение, и на самом деле даже не правильное. Это просто наименьший неисчезающий член в ряду Тейлора релятивистского выражения.

Законы Ньютона логически эквивалентны закону сохранения энергии и импульса. Если вы начнете с одного из них, вы сможете получить другой. Любой эксперимент, устанавливающий одно, является также экспериментом, устанавливающим другое. Любой эксперимент, опровергающий одно, например эксперименты, демонстрирующие релятивистские эффекты, опровергает другое.

Работа, совершаемая силой, равна Δ Вт "=" Икс 1 Икс 2 Ф . г Икс . Когда Ф равнодействующая сил, действующих на тело, применяется второй закон: Ф "=" м а .

Так,

Δ Вт "=" Икс 1 Икс 2 м а . г Икс "=" м Икс 1 Икс 2 г в г т . г Икс

Как Икс является функцией т,

г Икс "=" г Икс г т г т

Δ Вт "=" м т 1 т 2 г в г т г Икс г т г т

Интегрируя по частям, получаем 2 одинаковых интеграла:

Δ Вт "=" м т 1 т 2 г в г т г Икс г т г т "=" м [ г Икс г т г Икс г т ] т 1 т 2 м т 1 т 2 г в г т г Икс г т г т

И наконец:

Δ Вт "=" 1 2 м в 2 2 1 2 м в 1 2

Формула кинетической энергии выводится из формулы проделанной работы, но формула проделанной работы не выводится из каких-либо более фундаментальных базовых формул. Это происходит из эмпирических результатов эксперимента, проведенного в 18 веке. Эксперимент заключался в том, чтобы бросать мячи на мягкую глину и измерять расстояние, с которого они были брошены, и силу удара. Эксперимент показал, что удар был пропорционален расстоянию. Поэтому они придумали формулу, Вт "=" Ф г . Тогда, если вы хотите получить формулу кинетической энергии, вы должны объединить формулу для Вт со вторым законом Ньютона, т.е. Ф "=" м а и кинематика. Точный вывод выглядит следующим образом:

Вт "=" Ф г
Ф "=" м а "=" м в ты т

Если вы замените F в первом уравнении значением для второго уравнения и считаете KE (кинетическую энергию) изменением энергии, то есть работой, проделанной над объектом для достижения его скорости от начальной скорости ты из 0 вы получаете:

К . Е . "=" м в ты т г "=" м в ты т в + ты 2 т "=" 1 2 м в 2

Вот так и получается формула кинетической энергии.

Для справки: https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89milie_du_Ch%C3%A2telet#Advocacy_of_kinetic_energy

омг мой пост никто не читал? Это явно круговая логика, поскольку теорема о работе и энергии ПОЛАГАЕТСЯ на уравнение КЕ. Это похоже на то, как А подразумевает Б, потому что Б подразумевает А.
нет, я прочитал ваш вопрос, и я также обратился к нему. Формула кинетической энергии происходит от формулы работы. Но формула работы исходит из экспериментального результата.
Ага спасибо. Да, я хотел бы, чтобы в учебниках по физике разъяснялось, какие формулы являются теоремами, а какие экспериментальными.
Я понимаю вашу проблему, у меня был тот же вопрос. У меня даже возникло сомнение в том, верны ли формулы для проделанной работы и кинетической энергии. Я все еще сомневаюсь, что они универсальны.
Совершенную работу можно отнести к полной энергии. Полная энергия — это сохраняющаяся величина, возникающая в результате неизменяемости лагранжиана во времени. Таким образом, хотя первоначальная мотивация энергии была, вероятно, эмпирической, сегодня она вытекает из очень фундаментальных принципов. Поэтому ваше введение вводит в заблуждение
Кроме того, вы смешиваете здесь векторные и скалярные величины. Это приведет к проблемам при работе с криволинейными траекториями.
Тот факт, что полная энергия сохраняется, подразумевается неизменностью во времени, но то, как энергия определяется количественно, не обязательно следует из этого. Также как я смешиваю скаляр и векторы? В любом случае мой окончательный вывод совпадает с принятой в настоящее время формулой для KE.
ваши уравнения неверны с точки зрения размеров и просто неверны. Как К . Е . "=" м в 2 г "=" ? 1 / 2   м в 2 т ? Откуда это взялось? Голосование за закрытие.
мб была опечатка и я забыл показать шаг где u считается 0, сейчас я включил этот шаг
Этот ответ очень неправильный.
как я уже сказал, я исправил некоторые проблемы
@Neelim, учитывая лагранжиан, вы можете буквально извлекать энергию из него, если она явно не зависит от времени. Существует некоторая свобода добавления констант и масштабирования значения - они фиксированы по соглашению, но помимо этого см. en.wikipedia.org/wiki/Lagrangian_mechanics#Definition .
Смешение векторов и скаляров заключается в том, что вы используете один и тот же шрифт для обозначения силы и ускорения (векторы) и проделанной работы (скаляры). Совершенная работа не является векторной величиной. С использованием Ф . г с явно делает работу скалярной - для этого предназначен скалярный продукт