Отличаются ли сегодня классические произведения от оригиналов из-за темперамента?

Я читал, что классическая музыка раньше не была одинаково темпераментной. Так что каждая из их клавиш звучала совершенно по-разному, и поэтому они назвали свои пьесы в честь клавиш, на которых играли. В то время как сегодня из-за одинакового темперамента все мажорные гаммы, например, звучат одинаково и представляют собой просто разницу в высоте.

Поэтому я задаюсь вопросом: если классическое произведение сегодня исполняется в одинаковом темпераменте, звучит ли оно по-другому и не так красиво, как задумал первоначальный композитор?

Можете сами послушать, например, здесь: youtube.com/watch?v=kyQaSFgnVI8 - разница хоть и невелика, но я ее легко слышу, даже будучи совсем немузыкальным человеком.

Ответы (6)

Да, но также из-за изменений в конструкции фортепиано.

В некотором смысле классическая пьеса, сыгранная на современном фортепиано, может звучать более точно в соответствии с первоначальным замыслом композитора, чем фортепиано, на котором она изначально была сыграна. Современные пианино, как правило, громче и ярче, чем те, что были в конце 1700-х и начале 1800-х годов. Таким образом, громкие пассажи, которые можно найти в некоторых произведениях Бетховена, могут на самом деле использовать мощь современного фортепиано так, как Бетховен мог бы наслаждаться и / или намеревался.

Что касается темперамента, то здесь мы слышим нечто отличное от первоначального замысла композитора. К счастью, с цифровыми сэмплами пианино и виртуальными инструментами мы можем легко увидеть, как произведения могли звучать во время их сочинения, и интересно услышать тонкие различия, которые проявляются при изменении высоты тона и темперамента виртуального пианино.

Кроме того, акустические пианино некоторых пианистов настроены на исторические настройки (также клавесины и клавикорды). Очевидно, недостатком является то, что вы можете воссоздать только один исторический период за раз или даже любимую настройку одного композитора за раз. И есть воссоздания старинных инструментов, которые намного ближе к оригинальным звукам и настройкам фортепиано тех времен, которые они отражают, для максимального аутентичного звучания.


Я только что понял, что ты говоришь не только о клавишных. Оркестровая музыка — это совсем другое дело.

Темперамент гораздо более подвижен в оркестре, играющем без фортепиано. Да, струны струнной секции обычно настроены на ET 5th, и вообще весь оркестр будет играть с современным эталоном высоты тона (например, A 440). Кроме того, музыканты мирового класса часто обладают достаточно хорошим чувством высоты тона, чтобы играть ноты, очень близкие к равной темперации, если не в точности. Но они не обязаны . С клавишным инструментом вы выбираете настройку, и это то, что у вас есть, пока вы не заплатите за то, чтобы тюнер снова не пришел в себя. С оркестровыми инструментами они могут менять интонацию на лету.

То, насколько точно оркестр играет с определенным темпераментом, может варьироваться от оркестра к оркестру и даже от пьесы к пьесе. Например, дирижер/директор может потребовать, чтобы все терции были сыграны немного резче или ровнее, и оркестр мирового класса почти наверняка удовлетворит такие запросы. Таким образом, мы могли бы услышать настройки, более близкие к оригиналу, чем вы могли бы подумать, - пока вокруг нет фортепиано (например, в концерте) или арф.

Тем не менее, некоторые инструменты снова изменились по своей конструкции и тембру с 1700-х годов. Особенно я думаю о валторнах, но другие медные и деревянные духовые инструменты могут звучать мощнее, чем раньше.

Один из способов узнать это послушать. Ищите исторически обоснованные выступления . Есть много ансамблей, которые пытаются быть аутентичными. Они могут использовать настоящие старые инструменты или их современные копии. Они также будут использовать соответствующую настройку и методы. Конечно, возможно, что они ошиблись, но обычно они настолько аутентичны, насколько это возможно. Единственным способом быть абсолютно уверенным было бы получить машину времени.

Исторически обоснованное выступление (Википедия)

Доступно множество записей. У меня есть несколько от Академии Старинной Музыки .

Также доступны живые выступления. Недавно я видел, как Никола Бенедетти и Марин Олсоп с Оркестром эпохи Просвещения исполняли Скрипичный концерт Бетховена. Это было превосходно.

Струнные инструменты внешне похожи, но они изменились более тонко. Вот некоторые детали благодаря phoog:

Сами струны (скорее кишки, чем сталь, с меньшим натяжением), инструменты (более короткие грифы под другим углом), техника игры на смычке и интонация делают звучание струнного оркестра в стиле барокко радикально отличным от того, в котором используются современные инструменты и «традиционные» инструменты. современная струнная техника

Деревянные духовые отличаются довольно заметно, например, современные гобои и флейты имеют гораздо больше клавиш и используют разные материалы.

Медь сильно отличается, так как старые инструменты были без клапанов. Тромбон является исключением, но большинство других сейчас хроматические, но раньше их использование было очень ограниченным.

Литавры теперь используют другой материал, больший диапазон палочек и регулируемую высоту звука.

«строки отличаются меньше всего»: это может быть правдой, но они значительно различаются. Сами струны (скорее кишки, чем сталь, с меньшим натяжением), инструменты (более короткие грифы под другим углом), техника игры на смычке и интонация делают звучание струнного оркестра в стиле барокко радикально отличным от того, в котором используются современные инструменты и «традиционные» инструменты. современная струнная техника.
"наименее отличаются" не "не отличаются", но я все еще чувствую, что деревянные духовые и медные духовые изменились гораздо больше. Медные духовые инструменты теперь хроматические, что является огромным изменением. Старый и современный гобой, вероятно, даже не признали бы одним и тем же инструментом тот, кто не изучал музыку. Однако тот же человек, вероятно, даже не заметил бы, что скрипка вообще изменилась.
Возможно, это так, судя по внешнему виду и, конечно же, по нотам, которые можно сыграть (особенно для медных духовых, за исключением тромбонов), но я нахожу, что тон струнных инструментов изменился так же сильно, как и звук деревянных духовых, и даже несколько изменился. больше, чем латунь.
@phoog Я вполне согласен. Если вы сыграете одну ноту на барочной и современной трубе, то она, вероятно, будет звучать очень похоже, но я нахожу разницу в настройке очень заметной. На деревянных духовых я бы согласился, но современные инструменты будут более проворными (полагаю, я не играл ни на каких барочных).
Я не уверен насчет гибкости, но у деревянных духовых инструментов определенно есть различия в настройке, поскольку у них гораздо меньше клавиш и разные системы аппликатуры. Они также имеют разный тон из-за различий в канале ствола, язычке и т. д. Многие, кажется, думают, что использование разных материалов также влияет на звук, но я подозреваю, что разные размеры (возможно, подразумеваемые разными материалами) более важны. вероятная причина. Я не знаю ни одного исследования по этому вопросу.
Под ловкостью я имел в виду более легкую и точную аппликатуру современного инструмента. Некоторые сложные пассажи будут проще.

I-II-VI,

I-vi-ii-V,

I-V6-vi-I64-IV-I6-ii6-V,

iVi-VII-III-VII-iVi,

я-VII-iV-III-VII-iVi

I-vi-II7-V7-I

(и многие другие.)

Все вышеперечисленное звучит одинаково в разных темперациях. Различия (если позаботиться о том, чтобы избежать волчьих тонов) будут небольшими. Тональные отношения не меняются с темпераментом. В современных спектаклях мало чего не хватает. Обратите внимание, что лютни и другие ладовые инструменты часто используют постоянное соотношение 18/17, что дает что-то близкое к равной темперации. (Я не видел, чтобы это обсуждалось, но я думаю, что близкая к 3/4 настройка между струнами (отстоящими на пятую часть) заставляет их звучать еще более близко к равной темперации.

Ага. Утверждают — и я думаю, что с полным основанием, как производитель инструментов, — что лютни были первыми равнотемперированными инструментами.
Я не думаю, что это правда. Тональные отношения не меняются, но сами аккорды звучат иначе. Я считаю, что основная причина в том, что 2^(3/12) не очень близко к 6/5, так что все, что связано с малой терцией, сильно отличается по звучанию от ET и просто интонации.
@ Натаниэль, на самом деле, я нахожу большие терции гораздо более показательными. Да, они немного лучше аппроксимируются 12edo, чем минорные, но они также имеют более сильную интерференцию между соответствующими обертонами, в частности, если нижняя нота удваивается на октаву вниз.

Даже на инструменте, настроенном только на интонацию в определенной тональности, вам придется довольно далеко отклониться от исходной тональности, чтобы услышать худшие интервалы.

На инструментах, у которых нет фиксированной настройки, люди часто стратегически играют немного «фальшиво» по отношению к ET или даже просто к интонации, чтобы интервалы звучали более приятно на их вкус.

Я считаю, что конструкция инструмента является гораздо более важным фактором. Если вы посмотрите на музыку, исполняемую на старинных инструментах, вы обнаружите, что, например, доромантические деревянные духовые инструменты не обладают ясностью современных инструментов и гораздо менее гармоничны сами с собой (хотя хорошие музыканты могут Это). Точно так же луки в стиле барокко сильно отличаются по конструкции от современных. Лучше или хуже, чем у современных инструментов, конечно, все субъективно, лично мне нравится и то, и другое.

«просто интонации в определенной тональности» не существует, и совсем не нужно отклоняться ни от какой тональности, чтобы это услышать. Например, для мажорной тональности вы не можете правильно настроить все аккорды II, IV и V. То есть в до мажоре ля, находящаяся на три пятых выше до, слишком острая, чтобы служить только основной третью аккорда фа (с коэффициентом 81:80). Каждая клавиатура, играющая гармонию, должна быть темперирована, даже если она имеет только 7-тональную диатоническую гамму (т. е. только белые клавиши).

Конечно звучит иначе. Этот вопрос ничем не отличается от вопроса: «Звучит ли музыка по-другому, когда она звучит фальшиво?»

Но предположение, что вся современная музыка исполняется в одинаковом темпераменте, совершенно неверно. Очень немногие современные музыкальные инструменты (кроме электронных) предназначены для «идеальной» игры в равном темпераменте. Например, фортепиано никогда не настраивали с одинаковым темперированием и, вероятно, никогда не настроят по хорошим акустическим причинам.

Не могли бы вы уточнить причины, по которым фортепиано не настроено на равную темперацию? Вы говорите о таких вещах, как растяжка?
Эта статья может вас заинтересовать: sbfisica.org.br/rbef/pdf/342301.pdf
Большинство настройщиков пианино, которых я знаю, по крайней мере на словах поддерживают равную темперацию (с добавлением растянутой настройки, как упоминает Тодд). Если только они не настраиваются на «историческую» производительность.

Несколько отличных ответов здесь!

Как говорит @alephzero в своем ответе, большинство современных музыкальных инструментов не настроены в одинаковой темперации, и, как говорит @ToddWilcox, большее влияние оказывают изменения в конструкции инструментов (а также в акустике зала и технологии записи, в зависимости от того, как вы прослушивание). Влияние различий в настройке, например, на звучание фортепианной музыки от классического периода до наших дней будет минимальным.

Если вы хотите доказать себе, что каждая клавиша на современном фортепиано звучит по-разному, транспонируйте фугу Баха ре минор из книги 2 ВТЦ.