Парадокс близнецов в искривленном пространстве-времени [дубликат]

В плоском пространстве, где работает специальная теория относительности, движущееся тело может вернуться в ту же точку только в том случае, если мы приложим к телу какое-то ускорение.

Таким образом, парадокс близнецов не является парадоксом, потому что движущееся тело, которое возвращается в ту же точку, откуда оно стартовало, не является инерциальной точкой отсчета.

Но тогда у нас есть общая теория относительности, которая утверждает, что масса (энергия) искривляет пространство-время. Поэтому, когда фотон меняет свою траекторию, пролетая рядом с Солнцем, он на самом деле движется по прямой линии, но в искривленном пространстве-времени.

Теперь мы можем создать новую версию парадокса близнецов, где космический корабль, несущий одного из близнецов, использует кривизну какого-либо астрономического тела (например, Юпитера, солнца или черной дыры), чтобы вернуться в ту же точку?

В таком случае, кто из близнецов будет старше?

Как разрешить парадокс в этом контексте?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Может ли кто-нибудь объяснить мне, почему это дубликат? Первый вопрос говорит о закрытой вселенной, что приводит к совершенно другому ответу, а второй - полная лажа... очень трудное для понимания решение модератора

Ответы (4)

В таком случае, кто из близнецов будет старше?

Каждый близнец переживает свое время г с , где интеграл берется по их мировой линии. В общем, это все, что мы можем сказать. Однако в случае статического пространства-времени вы можете определить гравитационный потенциал, а затем проанализировать собственное время с точки зрения двух членов: кинетического члена (специально-релятивистского γ ) и гравитационный (пропорциональный потенциалу).

Как разрешить парадокс в этом контексте?

Парадокс СР возникает, если мы ошибочно предположим, что между близнецами существует симметрия. Парадокс СТО разрешен, потому что мировые линии различны. Симметрия нарушается, потому что они различимы: только один из них инерциален.

Приведенная вами версия ОТО разрешается таким же образом: мировые линии различимы (хотя обе инерциальны), поэтому интегрирование г с вдоль них дает разные ответы. Например, один может облететь Землю 47 раз по эллиптической орбите, а другой — 10 раз по круговой орбите. Орбиты пересекаются в начале и в конце.

Разве оба не могут быть инерционными, как две пересекающиеся орбиты?
@Wolphramjonny: Да. Я добавил еще немного объяснений, чтобы попытаться сделать это более ясным.
Что теперь оба инерционны, увидят ли друг друга, что часы другого идут медленно, или это уже недействительно?
@Wolphramjonny: Я постфактум понял, что ты имел в виду. Дайте мне знать, если мое редактирование поможет.
да, спасибо, я думаю, потенциальный член нарушает симметрию?
предположим, что они находятся на одной и той же круговой орбите, просто двигаясь в противоположных направлениях. И потенциальный член, и кинетический член одинаковы, оба должны видеть, что часы друг друга идут медленно, а если нет, то почему? где нарушена симметрия? разницы в гравитационном потенциале нет, оба находятся в инерциальных системах отсчета, и ни один из них не переключает инерциальные системы отсчета.
@Wolphramjonny: В описанной вами ситуации их возраст одинаков по симметрии. оба должны видеть, что часы друг друга идут медленнее Нет, представление о том, что каждый наблюдатель «видит» замедление хода другого, является просто способом описания поведения координат Минковского при преобразовании Лоренца. Это не пространство Минковского, и в любом случае в версиях СТО и ОТО мы сравниваем не координаты, а собственное время.

Во-первых, нет ничего удивительного или парадоксального в двух геодезических путях из А к Б имеющие разную длину. От точки на экваторе вы можете пройти 1/4 пути вокруг земного шара до Северного полюса, а ваш близнец пройдет 3/4 пути вокруг земного шара до Северного полюса. Даже если вы начинаете и останавливаетесь в одних и тех же местах, ваши одометры показывают разную длину вашего пути.

Точно так же, если два путешественника выбирают разные геодезические пути от одного события к другому, нет причин, по которым эти два пути должны иметь одинаковую длину. Часы — это пространственно-временной одометр, поэтому нет причин, по которым их часы должны показывать одинаковое прошедшее время. Кто из близнецов старше? Тот, кто следовал более длинному пути через пространство-время. И все же никакого парадокса.

В комментариях было высказано предположение, что может быть парадокс в «факте», что часы Боба всегда идут медленно в (фиксированной) системе отсчета Алисы и наоборот. Но мы находимся в искривленном пространстве-времени, поэтому глобальных систем отсчета нет.

Так что мне остается только гадать, где должен быть предполагаемый «парадокс».

Большое спасибо за ваш ответ, теперь я очень хорошо понял, что вы имеете в виду под геодезическими путями.
Извините за мою путаницу... надеюсь, кто-то прояснит некоторые понятия, как я.
Отличный пример одометра... ;)
Но разве геодезические не уникальны? Идеальная сфера — не очень реалистичный пример. Ваш ответ не является неправильным, но мне кажется, что он упускает суть, а именно то, что очень редко существуют два разных геодезических пути от одного события к другому.
@tparker: Но почти каждый вопрос на этом сайте касается каких-то редких обстоятельств, не так ли? Пока я это печатаю, самый последний пост о длинном сплошном цилиндре с равномерной плотностью заряда. Я не думаю, что было бы очень полезно ответить, что объект крайне редко представляет собой длинный твердый цилиндр с одинаковой плотностью заряда.

Парадокс, существительное : кажущееся абсурдным или противоречивое утверждение или суждение, которое при исследовании или объяснении может оказаться хорошо обоснованным или истинным.

Парадокс Близнецов, безусловно, таков.

Прежде чем вмешиваться в общую теорию относительности (ОТО), важно точно понять, в чем заключается парадокс, поскольку это гораздо больше, чем просто асимметрия между мировыми линиями близнецов.

В простейшей постановке задачи (а поскольку это мысленный эксперимент: зачем усложнять?), близнец А остается дома в своем стационарном бассейне — тренируется, а близнец Б пускается в бег со скоростью, близкой к скорости света. (Я использую триатлонистов из-за профиля ОП).

Во время марафона близнец А видит, что близнец Б стареет медленнее. Тем временем близнец Б видит, что близнец А стареет медленнее. Для некоторых это уже парадокс, но легко решается преобразованием Лоренца.

Теперь наступает самая важная «переходная» часть тренировки: бег на велосипеде. Twin B хорош, он может сделать это за 0 секунд. Точно так же он направляется домой на своем Zipp со скоростью, близкой к скорости света. Обратите внимание, что близнец А смотрит и соглашается: ничего себе, этот обмен занял 0 секунд — на самом деле все наблюдатели согласны, что это было мгновенно.

По дороге домой близнец А видит, что близнец Б стареет медленнее, и наоборот; но когда они встречаются, близнец Б намного моложе.

Вот это парадокс: если они всегда видят, что другой стареет медленнее:

(1) как это может быть в любом случае?

(2) как получилось, что близнец Б постарел меньше?

Ну, люди говорят, что это асимметрия или ускорение. Все верно: но прошедшее время перехода составляло 0 секунд в каждом кадре. Как ноль секунд в каждом кадре может составлять годы разницы между кадрами?

Решение приходит в относительности одновременности: когда близнец Б совершает переход, его определение «сейчас» на Земле делает большой скачок вперед — на годы. Поскольку все это происходит за пределами его светового конуса, на него это не влияет — он оборачивается и «вычисляет», что далеко за пределами своего светового конуса его брат стал намного старше, и, вернувшись домой, он обнаруживает, что был прав. .

Подводя итог: A и B всегда видят, что друг друга стареют медленнее. Когда B поворачивается, A говорит, что его часы переводятся на 0 секунд, а он говорит, что часы B идут вперед на 0 секунд (хотя B находится далеко за пределами своего светового конуса, и он узнает об этом позже). Тем временем B говорит, что его часы идут вперед на ноль секунд, но он подсчитал , что часы A перевели на несколько лет вперед. Теперь для Б это может показаться полностью абстракцией, очень похожей на парадокс Андромеды: когда вы делаете разворот на автобане, «сейчас» на Андромеде могут измениться годы — но что это значит для вас: ничего.

Использование искривленного пространства-времени снижает перегрузки во время перехода от бега к велосипеду, но это не влияет на парадокс.

Думаю, идея заключалась в том, что в искривленном пространстве-времени они могут возвращаться друг к другу, не меняя системы отсчета, при этом каждый наблюдатель остается в своей инерциальной системе отсчета. Это добавляет поворот, потому что вы не можете решить парадокс, используя переключатель в системе отсчета.
@Wolphramjonny Я думаю, что это либо скрывает отличный мысленный эксперимент, либо парадокса нет, поскольку априорный параллельный транспорт зависит от пути в искривленных геометриях, поэтому наблюдение, похоже, ничему не противоречит.
Я считаю, что на самом деле лучше использовать переход при высоком, но конечном ускорении. Поскольку специальная теория относительности действительно определяет, как ведет себя замедление времени в этом случае, и из-за того, как из нее выводится общая теория относительности, она переводится в гравитационное замедление времени.
@JanHudec Это не имеет значения, потому что все наблюдатели согласны с тем, что разворот занимает 0 секунд. Если A говорит, что это занимает 0 секунд, а B (а также C, D, E и F) говорят, что это занимает 0 секунд: как это может объяснить 5 пропущенных лет, независимо от того, расширен он или нет: 0 знак равно γ 0 знак равно 0 / γ .
@JEB, если это занимает 0 секунд, то наблюдается разрыв в наблюдаемом времени на расстоянии. Что следует из правил, но довольно надумано, потому что реалистичный переход не может занимать 0 секунд. Я хочу сказать, что при рассмотрении более реалистичного перехода, который занимает более 0 секунд, замедление времени присутствует и делает преобразование подходящим — и это хорошо переносится на случай ОТО.
Это хотя бы эксперимент: надуманное — это хорошо. GR и ускорение просто запутывают часть SR. То, что братья абстрактно смотрят на расстояние, — удивительная часть. Когда восходит Пегас, я бы сказал, что это 2022 год в галактике Андромеды. 12 часов спустя он устанавливает, кажется, 2015 год — все благодаря моему вращательному движению на Земле. Это влияет на меня? Нет. Тем не менее, это старит близнеца, так что они оба могут видеть, как часы друг друга идут медленнее на каждом этапе путешествия.

Рассмотрим чуть более реалистичный вариант, в котором реверс курса происходит с большим, но конечным ускорением, чтобы избежать каких-либо нефизических разрывов.

Так как же достигается разворот курса движущимся братом? На самом деле есть только один вариант: он летит по параболической полуорбите вокруг очень тяжелого тела.

Это означает, что он спускается в гравитационный колодец около перицентра, и из-за гравитационного замедления времени его время замедляется, и он видит, как его статичный брат быстро стареет!

Обратите внимание, что в специальной теории относительности при ускорении вы видите, как время течет быстрее перед вами в направлении ускорения, и именно так движущийся брат видит статичного брата стареющим во время изменения курса. А поскольку общая теория относительности определяется из специальной теории относительности эквивалентностью между однородным гравитационным полем и ускорением системы отсчета, логично ожидать, что замедление времени будет одинаковым в обоих случаях.