Пение части кидуша с ведущим

Некоторые люди, хотя и слушают чужой кидуш (вечер пятницы), поют часть его вместе с ним: в частности (по моему опыту), строки, начинающиеся с « ки вану вачарта », когда читаются с этой мелодией . Мне кажется , это не проблема (см., например , Мишна Б'рура 690 с'иф катан 13–14 ; но см. комментарии к этому вопросу). Но мне интересно, есть ли какие-либо источники, которые обсуждают этот вопрос.

Как всегда, для практической галахи проконсультируйтесь со своим раввином.

Я делаю это иногда, но стараюсь снова бросить занятия до чатимы. Не помню, где я этому научился.
В случае с мегилой все обстоит иначе, потому что там вы просто произносите слова, тогда как в случае кидуша вам нужно произносить его за чашкой вина. Я хочу сказать, что кидуш не является чистым случаем шомеа кеоне.
@DoubleAA, отличное замечание. Я отредактировал вопрос.
Я также не понимаю, какое отношение упоминание Мишне Берура имеет к кидушу. (Поскольку по мегиле, чтение должно быть из кошерной мегилы, что является контекстом). Возможно, вы можете объяснить в своем вопросе, в чем проблема?
@ Любопытнее, именно: МБ , кажется, основывает свой цад л'хачмир (в случае, если кто-то читает вместе с лидером) на том факте, что нужно читать по свитку: тогда, казалось бы, кидуш будет в порядке.
@ msh210: я просто не понимаю, почему их вообще нужно сравнивать. Что общего между ними, что заслуживает сравнения? Мегилла кажется особым случаем по целому ряду причин. Кидуш больше похож на любую браху (я полагаю), так что источник в hilchos brachos был бы более уместным. Я думаю, что цитата MB просто путает вещи.
@ Любопытнее, может быть и так. В любом случае, мой вопрос остается в силе: есть ли какие-либо источники по вопросу о кидуше .
@ msh210, у меня нет сефера, но кто-то однажды показал мне, что Ишеи Исраэль обсуждает то, что я слушаю, а что говорю.
В связи с этим вопросом: judaism.stackexchange.com/q/16970
Мне сказали, что в «Техумин 32» есть статья, относящаяся к делу.

Ответы (2)

Чтобы попытаться провести другую параллель, Мишна Б'рура в Симан 124, С"К 16 говорит, что во время повторения Ш'моне Эсрей люди не должны подпевать Ш'лиах Циббур, потому что это к'юхара и подобно калусу. рош .

szk1210, добро пожаловать на сайт, и спасибо за ссылку! Я надеюсь, что вы останетесь и получите удовольствие от сайта.
+1. Интересно, однако, актуальна ли какая-либо из этих проблем здесь. Калус рош , в частности, является проблемой для т'фила (и синагоги): относится ли это к кидушу ? А что касается юхары , ну, я не знаю, с чего начать, чтобы определить, к чему относится это беспокойство.

Я всегда понимал, что нельзя говорить/петь вместе с тем, кто читает кидуш, из-за принципа Трей Кали Ло Миштамаи» - два голоса не могут быть слышны одновременно (см. Мегилла 21б ).

Star-K говорит об этом и здесь, когда перечисляет условия выполнения обязанности слышать кидуш.

Нужно слышать весь кидуш . Не следует говорить во время прослушивания и не следует произносить «Барух Ху У'Варуч Шмо».

Если кто-то говорил, b'dieved, применяются следующие halachos: Если во время разговора кто-то не услышал слово, являющееся неотъемлемой частью кидуша (например, «Борух» или «Ашем Элокейну» после «Борух Атох»), он не является йоцай Кидуш. Если кто-то не услышал слово, которое не является составным (например, «Атох» или «Ки ху йом»), ему не нужно повторять кидуш. [...] Также не следует говорить между кидушем и выпивкой.

Я не уверен, почему вы выделили жирным шрифтом «Если во время разговора кто-то не услышал ...». Тут явно не тот случай. Тот, кто говорил во время кидуша , не мог ничего не слышать, так как он слышал это в силу того, что говорил это (если только не применяется t're kale la mishtamae , хотя бы одного из них, принадлежащего слушающему).
Я понимаю, что «если во время разговора кто-то не слышит» относится к человеку, который поет вместе с лидером кидуша. Поэтому он рискует не услышать лидера кидуша, когда тот «говорит над ним».
Стоит отметить, что МБ 488:8 не так беспокоится о Трей Кали Ло Миштамай, когда дело доходит до кидуша.
Пение части кидуша с ведущим
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v