Слышать кидуш от того, кто бормочет [закрыто]

Если кого-то пригласили в чей-то дом в Шаббат, и они проводят йоцех кидуш с кем-то, кого они знают, бормочет слова, но они не могут сделать свой собственный кидуш по какой-либо причине (достаточно вина только для одной чашки, не хочет смущать его). хозяин) есть ли какие-либо гейтеримы, которые позволяют ему быть йоце кидуш, или ему нужно как-то сделать кидуш на хале, чтобы никто не заметил? Что делать в этой ситуации?

Слышал ли он, что лидер сказал достаточно слов или нет? Это просто вопрос Мециут.
Он услышал их в бормотании
Так он услышал слова. Так в чем проблема?
Поскольку он не расслышал слова отчетливо, они были проглочены, пожалуйста, не говорите мне, что вы никогда не слышали, чтобы кто-то произносил браху, а затем задайтесь вопросом, был ли этот человек йицех, потому что было спорно, правильно ли он произносил слова. Это очень распространенное явление
Это просто вопрос метциута. Если он правильно сказал достаточно слов, то он йотцей; если нет, то нет. Я не знаю, что еще вы хотите от людей здесь. Случай каждого человека индивидуален.
Это не вопрос метциут, потому что много раз вы не уверены, были ли то, что он сказал, правильными словами, это может быть да, а может быть нет, так как он бормотал их
Так что в таких случаях это сафек метциут. Применяйте правила сафека (деорайта, дерабана и т.п.).
Забавно, как вы говорите, что это прямой ответ, но вы связываете вопрос, на который вы отвечаете очень подробно, вместо того, чтобы предлагать ответ, например, здесь «это вопрос Мециуса».
Бормотать или говорить что-то слишком быстро — распространенная проблема, и не только кидуш.
Эпицентр: да, но это проблема самого говорящего. Поэтому он должен сделать все возможное, чтобы стать лучше. Здесь спрашивающий хочет знать, что делать в ситуации, когда ему нужно снять с себя ответственность за кидуш, полагаясь на слова, которые он не может понять, потому что они бормочут. То, как мы являемся йотцей, — это Шомайя к'онэ (тот, кто слышит, как если бы он сам ответил). Если он не слышал, как можно считать, что он ответил?
@sam Ты не спросил, что произойдет, если он не скажет слова правильно. Вы спросили, что делать, если он бормочет. Никто не может ответить на этот вопрос, так как это просто вопрос Мециут. Если вы спросите о случае, когда вы знаете, что произошло (они сказали только определенные слова, а не другие), то мы можем провести обсуждение, если этого достаточно.
Двойной АА, применяющий законы сейфека, не обязательно решит его проблему. Позиция л'хатхила (априори) заключалась бы в том, чтобы попросить вина и сделать свой собственный кидуш. Ему неудобно или не удается (без лишнего вина) сделать это. Что произойдет, если он применит эти правила и решит: «Я не выполнил свое требование»? Он не должен есть? Это, конечно, не тот вариант, с которым ему будет комфортно.
@RYisroelMeirVogel Я не знаю, что вы подразумеваете под решением проблемы. Это решает галахический вопрос о том, выполнили ли вы обязательство кидуша. Затем мы переходим к следующему вопросу: что делать, если у вас нет вина для кидуша?
sam, я рекомендую вам отредактировать , чтобы было ясно, идет ли речь о том, что делать до совершения кидуша или после, и: если первое, то какое качество кидуша ожидается, если второе; какое качество кидуша было сделано. Под качеством я подразумеваю что-то вроде «совершенно неразборчиво», «некоторые айны произносятся так, как если бы они были алефами», «пропущено имя Бога» и т.д. следует указать.
Я собираюсь временно приостановить это как неясное (согласно комментарию @IsaacMoses) до тех пор, пока не будут внесены эти изменения, чтобы предотвратить ответы (например, текущий), которые не касаются предполагаемого вопроса.

Ответы (1)

В качестве личного решения, чтобы избежать таких ситуаций, когда меня приглашают в чей-то дом, я небрежно упоминаю, прежде чем хозяин скажет кидуш: «Кстати, я предпочитаю делать свой собственный кидуш». Есть некоторые Минхагим, которые каждый человек делает свой собственный кидуш (по крайней мере, мужчины выше бар-мицвы). (не только на Пасху). Обычно это решает проблему дискомфорта.

Если они используют виноградный сок для кидуша (или если они используют вино и его хватает только на одну чашку, или это дорогое вино, и вам неудобно просить целую новую чашку), то виноградный сок можно разбавить до 40 % виноградного сока и 60% воды (без источника), и все еще требуется Браха «ха-Гафен», которая может смягчить эту проблему.

Возможно, эти идеи помогут, не прибегая к шепоту кидуша перед а-Моци.

Обратите внимание, что наше вино (в отличие от вина, упомянутого в Гемаре) нельзя разбавлять, так как оно уже разбавлено. Любое дальнейшее разбавление оставило бы человека с сафеком или определенной Брахой Шеакол. См. комментарий ниже "Чтобы сосредоточиться на..."

Еще один превентивный Eitzah (совет) может быть, если есть Eiruv, принести бутылку вина / виноградного сока в подарок хозяину. Это, безусловно, облегчает проблему нехватки вина. Это также облегчает просьбу произнести собственный кидуш.

«но они не могут сделать свой собственный кидуш по какой-то причине (вина хватит только на одну чашку, не хочет смущать хозяина)» Вопрос явно исключал этот вариант.
«Это обычно решает проблему, если только вина недостаточно». (Цитата из моего ответа) Затем я очень явно добавил идею виноградного сока, которая не обсуждалась. Некоторые поскимисты считают, что виноградный сок полезен только для питья. Использование виноградного сока вместо вина лучше, чем отсутствие настоящей Брахи.
Двойной AA Я отредактировал ответ, чтобы убедиться, что ответ вам больше нравится. Я надеюсь, что вы теперь довольны! :-)
Я до сих пор не понимаю, почему вы говорите здесь о разбавлении вина (и почему вы думаете, что все наше вино разбавлено, а наш виноградный сок - нет...?). собственный кос.
Я так не думаю. Мне сказали люди, занимавшиеся галахой и кашрусом много лет назад, которые изучали этот вопрос и знают о виноградном соке. Как я уже сказал в ответе, у меня нет книжного источника. (Я уверен, что его можно найти.) Что касается вина, то его привозят в Галахе. Гемара говорит, что вино МОЖНО разбавлять. Галаха относится к IIRC «яин шелану», который уже был разбавлен.
Чтобы сосредоточиться на том, каков мой ответ: спрашивающий представил теоретическую ситуацию, когда его приглашают в чей-то дом, который бормочет. 2 проблемы: (1) вина хватит только на одну чашку; или (2) не хочет смущать хозяина. Ответы на (1): а. Только одна чашка вина? Попросите виноградный сок. б. Только одна чашка виноградного сока? Разбавьте его, он останется ха-Гафен, и оба могут делать кидуш. Ответ на (2) смущен, чтобы поднять этот вопрос, особенно после того, как услышал бормотание Брахи? Будьте активны: скажите заранее, что я всегда делаю кидуш самостоятельно. Нет причин оскорблять кого-либо, если это ваше общее предпочтение/Минхаг.
Вздох. А что, если ваш хозяин уже использует разбавленный виноградный сок, и вы не знали, что он будет бормотать до этого? После снятия всех укимтов по делу, вот в чем суть его вопроса. Этот пост упускает этот момент
При всем уважении, он ищет укимту. Он застрял между тем, чтобы не быть йоцеем, и тем, чтобы смутить своего хозяина. Мой совет относится именно к этим ситуациям. Сделайте свой собственный кидуш. Откровенно говоря, он говорит, что знает, что парень бормочет. Как вы заметили, если он бормочет, а вы не слышите Браху, то вам нужно что-то делать. Я предложил ему 3 варианта. Большинство людей не разбавляют виноградный сок. А предусмотрительность снимает смущение. Тогда его проблема будет решена.
Еще одна мысль. Я только что заметил, что неправильно понял твой вздох. «Что, если [он] использует разбавленный виноградный сок, и вы не знаете, что он будет бормотать, пока потом». А. Это не его вопрос. Б. Я сослался на ответ в своем посте: «Возможно, эти идеи помогут, не прибегая к шепоту кидуша самому себе перед а-Моци». Если вы ничего не делаете на опережение и застряли, вам нужно как-то сделать кидуш! Без вина, сделать это на хлебе! Смущенный? "Шепот"
"нашептать себе кидуш перед а-Моци": не будет ли после?
В наш (американский) виноградный сок добавлен концентрат виноградного сока, поэтому я не удивлюсь, если его можно сильно разбавить, и он все еще будет « хагафеном ». (Или " hagefen ", если хотите.) (cc @DoubleAA re "почему вы думаете, что все наше вино разбавлено, а наш виноградный сок - нет...")
@DoubleAA, похоже, это прямо отвечает на вопрос в последнем предложении сообщения с вопросом. Но я согласен с тем, что этот пост неясен, и согласен с его закрытием до выяснения обстоятельств.
Мш210 Да я имел в виду перед тем, как хозяин скажет хаМоци. Гость должен был бы прошептать «Ваечулу», и Браха ха-Моци, затем Браха кидуша, затем съесть кусок халы, который, надеюсь, будет ждать его к тому времени... :-) Все еще не лучший сценарий, так как он не контролирует хлеб, который мне кажется проблематичным.Другие эйцот - мои предпочтения.
Слышать кидуш от того, кто бормочет [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v