Перетаскивание кадров - есть ли «не крошечный» пример?

Сейчас. Насколько я понимаю, на самом деле земля (10 ^ 25 кг) создает очень маленький, очень крошечный эффект перетаскивания кадра. Действительно, мы измерили это с помощью спутниковых экспериментов.

Итак, Земля (10 ^ 25 кг) создает очень крошечный, крохотный эффект перетаскивания кадра.

Я спрашиваю - есть ли что-нибудь достаточно большое, чтобы создать, скажем, "не крошечный" эффект перетаскивания кадра?

Так, например, вы, астрономы, которые работают, скажем, со сверхскоплениями галактик, должны ли вы, как само собой разумеющееся, учитывать «перетаскивание рамки» при расчетах размера/формы/и т. д. этих мегаобъектов?

Наконец, я попытался прочитать все, что мог, об эффекте перетаскивания кадров черными дырами, но я нахожу это запутанным и неприменимым к тому, о чем я здесь спрашиваю.

Еще раз, чтобы резюмировать, что я прошу:

Итак, я знаю, что у Земли есть (крошечный, крошечный) эффект перетаскивания кадров.

Как насчет звезды, подобной солнцу? Галактика? Суперкластер?

Насколько большим должен быть объект, чтобы иметь «не крошечные» эффекты перетаскивания кадров?

Являются ли эффекты перетаскивания кадров повседневным расчетом для тех, кто имеет дело, скажем, с галактиками? кластеры?

Спасибо! Я надеюсь, что это ясно.


Примечание! вот несколько реальных ответов, благодаря удивительному JR:

Солнце и Юпитер - оба по-прежнему имеют чрезвычайно крошечные эффекты перетаскивания кадров (примерно в 100 раз больше, чем чрезвычайно крошечный эффект перетаскивания кадров Земли).

Галактики - на самом деле - и я не смог найти этот ответ нигде в Интернете - галактики на самом деле имеют тривиальный / практически нулевой эффект перетаскивания кадров. (Поскольку они такие тонкие.) Поразительно!


Примечание! Ранее я включил в этот вопрос следующую прелюдию : если вы вращаете ведро с водой, конечно, вода «примет вогнутую форму» — мысленный эксперимент Ньютона с ведром. Насколько я понимаю, физики теперь считают, что если вы вращаете астрономически большое ведро воды, то на самом деле очень удивительно ... оно не принимает вогнутой формы ... из-за «перетаскивания рамки», нейтрализующего силу инерции. Однако теперь кажется, что я совершенно запутался в этом вопросе, поэтому я удалил прелюдию, чтобы избежать путаницы. Извини. (Очень важно отметить, что все обсуждения, которые вы можете найти в Google о «ковше Ньютона + перетаскивании кадров», кажутся очень запутанными, поэтому внимательно изучите эту тему!)

Я собирался задать аналогичный вопрос, но это кажется близким к его решению. Насколько я понимаю ответы, единственное наблюдение, которое мы когда-либо делали, которое измеряет эффекты перетаскивания кадра, было невероятно малым изменением угла в 0,000011 градусов в год, наблюдаемым спутником Gravity Probe-B (и аналогичными данными от LAGEOS). Это верно? Верно ли также сказать, что, хотя и можно сделать другие предсказания последствий смещения кадра, ни одно из них не поддается проверке с помощью наших современных технологий и, похоже, ни одно из них не имеет никаких практических последствий в астрономии или космических путешествиях?
@RalphBerger - к сожалению, я чувствую, что ситуация запутана. Так что я, например, не знаю.

Ответы (2)

Пространство-время вне вращающейся массы описывается метрикой Керра . Объяснить, как метрика Керра вызывает перетаскивание кадров, сложно, потому что для этого нет простой интуитивно понятной модели. Перетаскивание кадра возникает из-за того, что геометрия пространства-времени связывает угол, измеренный вокруг вращающегося объекта, со временем, а это означает, что угол изменяется со временем. Точки, изначально расположенные под некоторым фиксированным углом, перетаскиваются в направлении вращения.

Величина эффекта перетаскивания кадра рассчитывается по метрике Керра, но дело не только в том, насколько массивен объект. Все вращающиеся черные дыры содержат область, называемую эргосферой, внутри которой эффект перетаскивания системы координат настолько силен, что ничто не может ему противостоять. Чем массивнее черная дыра, тем больше будет ее эргосфера, но даже у крошечных черных дыр все же есть эргосфера.

Угловая скорость волочения рамки в экваториальной плоскости на расстоянии р дается (это уравнение находится в статье Википедии, на которую я ссылаюсь):

Ом "=" р с α с р 3 + α 2 ( р + р с )

где α связано с угловым моментом:

α "=" Дж М с

и р с радиус Шварцшильда:

р с "=" 2 г М с 2

Перетаскивание кадра увеличивается по мере увеличения расстояния р становится меньше, но, очевидно, существует минимальное значение р что соответствует радиусу объекта. Для Земли вы не можете иметь р < 6378 км, потому что это и есть радиус Земли. Вы спрашиваете, как перетаскивание кадра меняется в зависимости от размера объекта: если вы думаете об астрономическом объекте, таком как звезда, то по мере увеличения массы увеличивается и ее размер, поэтому расчет не является тривиальным. Кроме того, большие объекты, такие как звезды, намного менее плотные, чем маленькие объекты, такие как Земля, поэтому отношение между массой и радиусом другое.

Таким образом, то, как перетаскивание кадра на поверхности звезды сравнивается с перетаскиванием кадра на поверхности Земли, зависит от различных факторов. Однако перетаскивание кадра обычно является очень небольшим эффектом для всего, кроме сверхплотных объектов, таких как нейтронные звезды и, конечно, черные дыры. Это плотность, которая является самым большим фактором.

Наконец, я никогда не сталкивался с идеей, что вода в достаточно большом ведре не будет образовывать вогнутую поверхность. Можете дать ссылку на статью, в которой вы это читали?

Большое спасибо за эту информацию — спасибо — чтобы сэкономить время, я постараюсь ответить четко: (1) итак, когда Земля находится примерно у поверхности, мы знаем, что «эффект перетаскивания кадра» крошечный. а как насчет солнца, примерно у поверхности? Самое главное, а как насчет галактики, расположенной примерно у поверхности? {Являются ли эффекты перетаскивания кадров огромными для галактик?? или, совершенно тривиально??} (2) Итак (только если это тривиальный расчет!) для планеты или солнца (скажем, плотностью около 1 гсм3), насколько большими они должны быть, чтобы иметь нетривиальный FDE вблизи поверхности? размера сверхскопления? размером с солнечную систему? Спасибо!
По поводу огромных ведер с водой: знаете, боюсь, теперь я запутался, потому что все, что я проверяю на Pfister/Braun и т.д. !:)) кажется запутанным и имеет различные описания. Например .. www-history.mcs.st-and.ac.uk/HistTopics/Newton_bucket.html (это, кажется, простая опечатка?? - они говорят, что вода будет иметь форму параболоида, даже если НЕ крутился?!)
@JoeBlow: так случилось, что я быстро рассчитал перетаскивание кадра на поверхности Солнца, а также на поверхности Юпитера. Оба примерно в 100 раз больше, чем Земля, хотя обратите внимание, что это всего лишь в 100 раз смехотворно малое число. Средняя плотность галактики настолько низка, что любой эффект перетаскивания кадра фактически равен нулю. Чтобы получить значительное сопротивление кадра, вам нужна высокая плотность, то есть сочетание большой массы и малого радиуса.
@JoeBlow: что касается ведра, если вы поместите стационарное ведро во вращающуюся сферическую оболочку, то перетаскивание рамы начнет вращать воду в ведре и сделает поверхность кривой. Но в вашем вопросе говорится: если у вас есть достаточно большое ведро с водой и вы его вращаете, оно НЕ БУДЕТ образовывать вогнутую форму, и я этого не понимаю.
Re: Мегабайты. Ясно, что (а) я ничего не знаю и (б) все ссылки, которые я могу сейчас найти, откровенно говоря, беспорядочны. Поэтому я быстро уберу это из вопроса, чтобы избежать проблем для будущих пользователей Google. НО. В вашем примере: забудьте о «стационарном ведре», представьте, что вся сферическая оболочка - это ведро. Вы объясняете, что перетаскивание кадра «магия» сделает его изогнутым, НО — он будет искривляться «нормально» из-за вращения; так они отменяют в какой-то момент?! Примечание: en.wikipedia.org/wiki/Frame-draging .. обратите внимание на заключительный отрывок .......
... в котором делается вывод: «Это противоположно тому, что происходит в повседневном опыте ... инерционные эффекты и эффекты перетаскивания кадров будут уравновешены ...». Например, мне кажется очевидным, что если бы Земля вращалась с экстремальной скоростью, океаны «стали бы как бы вогнутыми». НО, если бы эффект перетаскивания кадра (тот, который мы измеряем с помощью спутников) был {по какой-то причине} огромным, на самом деле, он бы "расталкивал" воду вокруг и "сглаживал" ее --- в каком-то смысле это кажется правильным.
Что касается невероятных расчетов, которые вы предоставили - я мало что могу сделать в Интернете, кроме как выразить СЕРДЕЧНОЕ СПАСИБО!! СПАСИБО! плюнь на меня в следующий раз, когда твоя рамка будет в бордовом цвете :)
Просто для ясности: для осесимметричного пространства-времени нет оболочечной теоремы, как для сферически-симметричного пространства-времени. Поэтому мы не ожидаем, что пространство-время вне вращающейся массы будет точно метрикой Керра, поскольку реальная геометрия будет зависеть от распределения мультипольного момента распределения материи. Теперь это не имело бы большого значения в большинстве практических случаев, поскольку мы в любом случае расширялись бы до первого порядка по угловому моменту...

Просто чтобы добавить к ответу Джона Ренни, объекты, в которых мы ожидаем увидеть самые большие эффекты перетаскивания кадров, - это вращающиеся черные дыры. Там на самом деле есть поверхность, называемая эргосферой (вне горизонта событий), где наблюдатели не могут оставаться неподвижными по отношению к наблюдателям, находящимся далеко от черной дыры. В некотором смысле их система отсчета движется быстрее скорости света.

Это интересно, потому что существует метод, называемый процессом Пенроуза, с помощью которого можно отнять угловой момент у черной дыры, находясь внутри эрогсферы, и преобразовать его в энергию, которая может покинуть систему. В принципе, это можно было бы использовать для получения большего количества энергии, чем даже при ядерных реакциях. Конечно, сначала вам нужна вращающаяся черная дыра...

Еще раз спасибо, эти ответы и комментарии много значат для меня. Это сложный сайт, потому что вам, экспертам, приходится иметь дело с ТРИ КЛАССА вопросов. (1) актуальные вопросы экспертной физики. (2) достойные научно-популярные вопросы от таких шутников, как я. (3) полностью посвященные НЛО, моя теория негативной энергии, спекулятивные вопросы / вопросы теории заговора! Кроме того, поскольку вы все настоящие ученые, вы должны быть вежливы, даже имея дело с третьей категорией :) {На, например, сайте разработки игр для iphone или где-то еще, если кто-то задаст глупый вопрос - я просто ругаюсь на них :) } СПАСИБО СНОВА!