Первая предпосылка каламского космологического аргумента в пользу существования Бога

Первая предпосылка KCA сформулирована как:

Предпосылка 1: Все, что начинает существовать, должно иметь причину.

Противоположное заявление для этого следует читать. Если что-то не вызвано существованием, то это что-то не имеет начала.

Мой вопрос связан с троицей. Верно ли также, что все, что имеет причину, должно иметь начало? Применительно ко второму лицу троицы из этого не следует, что Сын зависит от отца в своем существовании. т.е. Второе лицо троицы — единородный Сын Отца, значит, предсуществующий Сын Божий должен был иметь начало?

Пожалуйста помоги.

Бог находится вне предпосылки просто потому, что Он не начинал существовать. Бог есть Отец, Сын и Святой Дух, и все три не имели начала.
@ Стив, я думаю, что Бог удовлетворяет в точности эквивалентную противоречивую предпосылку.
Другими словами, есть ли веская причина полагать, что посылка 1 является утверждением тогда и только тогда, когда? т.е. Нечто начинает существовать тогда и только тогда, когда оно имеет причину.
Ответы на этот вопрос не касались самого KCA. Я бы порекомендовал отредактировать этот вопрос, чтобы конкретно спросить, рассматривали ли и обсуждали ли сторонники KCA это противоречивое утверждение.
Вы задаете несколько вопросов. Можете ли вы сфокусировать его на одном?
Кроме того, для доказательства существования Бога аргумент Калама слабее аргумента св. Фомы; ср. это .
Я бы сказал, что процессия Второго Лица Троицы является контраргументом вашему утверждению, что «Все, что вызвано, должно иметь начало существования». Сын вечно рожден Отцом, но не имеет временного начала.

Ответы (4)

Похоже, вы думаете, что рождение Сына Отцом подразумевает, что было время, когда Сына не существовало; однако все три Личности совечны .

Св. Фома, в Summa Theologica I q. 27 а. 2 («Можно ли какое-либо исхождение в Боге назвать порождением?») c., различает и сравнивает два значения слова «порождение»:

Исхождение Слова в Боге называется рождением. В доказательство этого мы должны заметить, что рождение имеет двойное значение: одно общее для всего, что подвержено рождению и тлению; в этом смысле порождение есть не что иное, как переход от небытия к существованию. В другом смысле оно присуще и принадлежит живым существам; в этом смысле оно означает происхождение живого существа из объединенного живого начала; и это правильно называется рождением. Однако не все в этом роде называется рожденным; но, строго говоря, только то, что происходит по подобию. Следовательно, волосы не имеют аспекта рождения и сыновства, а только то, что происходит по подобию. И никакого сходства будет недостаточно; ибо червь, рожденный от животных, не имеет аспекта зарождения и сыновства, хотя и имеет родовое подобие; ибо этот род рождения требует, чтобы в одной и той же специфической природе имело место шествие по подобию; как человек происходит от человека, а лошадь от лошади. Итак, у живых существ, которые переходят от потенциальной к действительной жизни, как, например, у людей и животных, зарождение включает в себя оба этих вида зарождения. Но если есть существо, жизнь которого не проистекает из потенции к действию, исхождение (если оно обнаруживается в таком существе) полностью исключает первый род порождения; тогда как у него может быть такое зарождение, которое принадлежит живым существам. Таким образом, исхождение Слова в Боге есть рождение; ибо Он исходит посредством умопостигаемого действия, которое является жизненной операцией: — из соединенного принципа (как описано выше); — путем подобия, поскольку понятие интеллекта есть подобие мыслимого предмета:кв. 14 а. 4 ). Поэтому исхождение Слова в Боге называется рождением; и Само Слово, происходящее, называется Сыном.

Поправьте меня, если необходимо, и помогите мне понять. Фома Аквинский проводит различие между творением и порождением как двумя независимыми аспектами порождения. Я понимаю его определение двух классов порождения, но у меня есть три вопроса: 1) Что означает существо, чья жизнь не исходит из возможности действовать? 2) Могу ли я помочь понять, как это препятствует творению? и 3) Как этот ответ относится к первоначальному вопросу?
@JEM (1) Это означает, что это Чистая Реальность (ср . Тезис 1 из 24 томистических тезисов ). (2) Творение означает, что в какой-то момент сотворенное существо не существовало; лишение есть принцип (начало) естественных вещей (ср . De Principiis Naturæ , около §§ 8–9). (3) Мой ответ касается только того, что казалось путаницей в отношении поколения.

Сын Божий, наш Господь и Спаситель Иисус Христос, не зависит от Отца в своем существовании, как вы предполагаете.

Действительно, во время Своего земного странствования Иисус с большим удовольствием исполнял волю Отца (см. Ин. 4:34; ср. Ин. 17:4), даже ценой больших затрат для себя, вплоть до того, что фактически пролил Свою жизненную кровь. как жертвенный Агнец Божий, Который своей смертью взял на Себя грех мира (Ин. 1:29 и 36).

Однако в вечности прошлого Иисус вместе с Отцом и Святым Духом существовал сам по себе в силу своей божественности. Фактически Бог существовал от вечности как Отец, Сын и Святой Дух. Само понятие семейных отношений зародилось в Триедином Боге в силу Отцовства и Сыновства первого и второго лиц Триединого Бога.

Христиане не должны быть слишком буквальными, как Свидетели Иеговы и мусульмане, в том, как они толкуют такие почетные титулы Иисуса как

  • единородный Сын

  • первенец всего творения

  • Сын Божий

Свидетели Иеговы скажут: «Видите, Иисус — «первенец», значит, у него должно было быть начало, а если бы у него было начало, он не мог бы быть Богом». Мусульмане, с другой стороны, отвергают всю концепцию божественного Сына, думая, что само представление о том, что у Бога есть Сын, кощунственно. Для них немыслимо связывать потомство с Богом. Они верят, что величие Бога (ٱللهُ أَكْبَر Allāhu Akbar) исключает наличие детей.

Однако для христиан почетные обозначения «Сын Божий», «первенец всего творения» и «Единородный Сын» не означают и не подразумевают, что Бог имел потомство с начала; скорее, они указывают на возвышенный статус Второго Лица троицы.

Верная своим корням в Еврейских Писаниях, Танахе, вера в первородство означала, что первенцу (на иврите בְּכוֹר bəḵōr) переходило наследство отца (а иногда и матери). Если бы Бог благословил отца большим количеством детей, первенец все равно получил бы «двойную долю», что указывает на привилегированный статус первенца.

Все это для того, чтобы сказать: Сыновство Христа вечно, без начала и без конца. Все творение обязано ему своим существованием (см. Иоанна 1:3), и однажды космическая и вечная иерархия будет существовать вечно. Как выразился Павел,

20 Ныне же Христос воскрес из мертвых, начаток** усопших. 21 Ибо, как через человека смерть, так через человека и воскресение мертвых. 22 Ибо, как в Адаме все умирают, так и во Христе все оживут. 23 Но каждый в своем порядке: первенец Христос**, потом Христовы, в пришествие Его, 24 потом конец, когда Он предаст царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и вся власть и власть. 25 ибо Ему надлежит царствовать, пока Он не положит всех врагов Своих под ноги Свои. 26 Последний враг, который будет уничтожен, — это смерть. 27 ибо Он все покорил под ноги Его. Но когда Он говорит: «Все покоряется», то ясно, что исключением является Тот, Кто покорил все Ему. 28 Когда все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем (1 Коринфянам 15:20-28, курсив мой).

И, проще и экономичнее,

Каждому мужчине глава Христос, женщине глава мужчина, а Христу глава Бог (1 Коринфянам 11:3).

В заключение, ясное учение Писания состоит в том, что сыновство — это вечные отношения внутри Божества. Наше человеческое представление о сыновстве — всего лишь тень того, что всегда существовало в лоне Бога-Отца (см. Ин. 1:18). Что касается отцовства Бога для тех в человеческом роде, которые признают Христа таким, какой Он есть, и принимают Его в свое лоно, это тоже будет вечное отношение, и у нас есть Его слово на этот счет:

Он [т.е. Иисус] пришел к своим [народу, евреям], а те, кто были Его, не приняли Его. А кто принял Его, тем Он дал право стать детьми Божиими, даже тем, кто верует во имя Его, которые родились не от крови, не от хотения плоти, не от хотения человека, но Бога (Иоанн 1:11-13 NASB).

Ответ на ваш вопрос заключается в различии между Материальным и Духовным царствами. Это различие является субстанцией.

Предметы в духовной сфере не имеют ни начала, ни конца. Это потому, что в духовном царстве нет вырождения, которое доминирует в материальном царстве. Вещи в материальном мире состоят из атомов и, в свою очередь, из молекул. Молекулы находятся в постоянном движении, поскольку они постоянно меняют свой состав в атомной структуре. Радиоактивные материалы находятся на пути к тому, чтобы стать субатомными в том смысле, что они испускают излучение, которое на самом деле представляет собой избыточные атомные частицы. Электричество на самом деле представляет собой движение атомов вдоль проводящего материала, атомы постоянно принимают и испускают электроны. Несмотря на то, что атомы находятся в состоянии постоянного изменения электропроводности, материал сохраняет свою первоначальную молекулярную структуру, когда больше не подвергается воздействию электродвижущей силы. Это вещество в общих чертах.

В Духовном царстве нет ни атомов, ни скоплений атомов, ни молекул. Самый простой способ описать Духовное царство — сравнить его с мыслью. Мысль относится к материальной сфере в том смысле, что она возникла в материализме. То есть мысль — это манипулирование материальными объектами, если мы думаем о том, что мы будем делать в данной ситуации; то, что мы на самом деле планируем, — это движение вещества для достижения заданной перспективы. Духовное царство несколько сравнимо с электродвижущей силой в приведенном выше примере тем, что, хотя оно и не имеет собственной субстанции, оно инициирует субстанциональное действие в материальном царстве.

Духовная сфера сравнима с мыслью, а Материальная сфера сравнима с воплощением мысли. Бог; с любым макияжем, который вы себе представляете; принадлежит духовному царству, а Космос — материальному царству.

Вы заявили, что в Космологии вещи в материальном мире имеют как начало, так и конец. Или, другими словами, вещество находится в состоянии текучести. Это изучение вещества. Духовное царство не имеет дела с субстанцией в том смысле, что она не существует в материальном царстве, но материальное царство существует в духовном царстве; точно так же, как манипулирование субстанцией существует внутри мысли.

Несмотря на то, что это упрощение двух сфер, я надеюсь, что это поможет.

Согласно тому, что вы говорите, ангелы и демоны, являющиеся духовными существами, не имеют начала — это, кажется, противоречит ортодоксальному пониманию того, что они на самом деле сотворенные существа. Это то, что вы имеете в виду, или я как-то неправильно понимаю смысл здесь?
@bruisedreed вы, кажется, совершенно не понимаете. Существование духовной и материальной сфер не имеет ничего общего со способностями Бога. Бог может погубить души > Матфея 10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. Мой ответ был предназначен для того, чтобы показать различия между сферами, а не характеристики компонентов.

Это приложение не подходит, потому что вы пытаетесь применить физический закон к метафизическому существу. Вместо того, чтобы быть чем-то существующим, Бог есть Причина существования.

«Начало» само по себе является физической конструкцией нашей вселенной, которая измеряет наше путешествие по 4- му измерению времени. .

Следовательно, только то, что подчинено этому 4-му измерению, требует начала. Другими словами, для создателя этого 4-го измерения они будут существовать вне этого царства (так же, как вы делаете это, когда рисуете двухмерную картинку).

Кроме того, посылка I представляет собой односторонний силлогизм или дедуктивный вывод . Таким образом, в формальной логике A -> B не обязательно означает B -> A. Мы не можем вывести это индуктивно.

Так, например,

1. All humans are mortal.
2. All Greeks are humans.
3. All Greeks are mortal.

Безусловно верно, но нельзя сказать, что:

All mortals are Greek

Аналогично, чтобы сказать, что

1. All things in time and space exist
2. All things that begin to exist in time and space must have a cause
3. Therefore all things that exist in time and space have a cause

Из этого не обязательно следует, что

1. All things that *do* exist, do so in time and space
2. All things that exist have a cause

Другими словами, ваш вывод о том, что:

Если что-то не вызвано существованием, то это что-то не имеет начала.

Является силлогистической ошибкой. Просто потому, что А -> Б не означает, что А = Б и что Б -> А. Вы исходите из ложной посылки.

Я не думаю, что сделал какие-то выводы. То, что вы называете моим выводом, есть просто контрапозитивная эквивалентность посылки 1. Я согласен с вашей оценкой, что если A подразумевает B, то не обязательно верно, что B подразумевает A. Это действительно лежит в основе вопроса, и вы действительно пытаетесь обратитесь к этому пункту ближе к концу вашего поста. Я верю, что Бог существует без причины. Настоящий вопрос заключается в том, как мы можем или можем ли мы иметь дело с Сыном Божьим, имеющим дело. т.е. возможно ли показать, что B подразумевает, что A действительно ошибочно в этом контексте? спасибо
Вы пришли к выводу, что существует противопоставление посылки и что это противопоставление на самом деле эквивалентно — ложная посылка. Просто невозможно показать, что В подразумевает А, и делать это бесполезно.
Хорошо, я наивно полагал, что если A подразумевает, что B истинно, то не B подразумевает, что A также не должно быть истинным. Я никогда не видел, чтобы это терпело неудачу, поэтому я подумаю об этом некоторое время. Спасибо.
Противоположное эквивалентно. ((p -> q) -> (~q -> ~p)) См.: en.wikipedia.org/wiki/Contraposition . ОП правильно определил (действительный) контрапозитив, а затем задал дополнительный вопрос о том, является ли (q -> p) в этом случае. В ОП не было допущено логической ошибки.