Первый барабан Wood vs Stone

Каким был первый барабанный инструмент? Это было дерево или камень? Может быть, там есть ответ, но все, что я нашел, было просто обсуждением.

Я чувствую, что вам понадобится машина времени, чтобы ответить на этот вопрос. Могу я одолжить его, когда ты закончишь?
Может быть трудно получить конкретный ответ на этот вопрос, но я уверен, что должны быть исследования по этому вопросу и кто-то, кто мог бы обобщить состояние наших знаний о ранних барабанных инструментах.
Можно перейти к терминологии - удар по камню сравним с ударом по полому бревну? И можно ли это сравнить со шкурой, натянутой на раму? Что считается барабаном?
Мне просто было интересно, как появился первый барабан. Наверное, я был камнем, но могу ошибаться.
Ваша проблема в том, что это было задолго до появления письменной истории...
Я думаю, что первым барабаном была человеческая грудь.... :P
Были найдены костяные флейты, возраст которых превышает 35 000 лет. Как узнать, использовался ли кусок камня в качестве барабана 35 000 лет назад или это был просто камень? В любом случае, древесина вряд ли проживет 35 000 лет.
Думаю, это исторический вопрос. Тем не менее, я предполагаю, что рок был первым.
Примечание для будущих ответчиков: поскольку ОП признает, что уже есть спекулятивные «обсуждения», и ищет что-то более основательное, можно предположить, что мы ищем «первый задокументированный» экземпляр, а не больше спекуляций или больше ответов, говорящих « мы не можем знать».
Я собираюсь предположить, что барабаны из растянутой кожи возникли как побочный продукт растягивания кожи для какой-то другой цели, скорее всего, для производства других товаров, таких как палатки, одежда, сумки или что-то подобное. Древесина кажется гораздо более подходящим материалом для этой цели, а также для изготовления барабанов, тем более что полые деревья часто встречаются в природе. Но если вы спрашиваете о составе первых двух вещей, которые ударялись друг о друга, чтобы создать музыкальную перкуссию, имеет ли значение, были ли они палками, камнями, костями, частями тела или какой-то их комбинацией?

Ответы (5)

Я не думаю, что мы можем знать точно. Нет никаких записей о чем-то столь далеком. Опять же, о какой части мира вы говорите? Вероятно, примерно в одно и то же время было изобретено несколько разных версий барабана, и они, вероятно, были сделаны из разных материалов. И еще, что можно назвать «барабаном»? Разве два куска камня, не имеющие особой формы, считаются инструментом? Первый барабан, имевший особую акустическую форму, вероятно, был сделан из дерева, так как его было легче вырезать. Но самый простой барабан — два куска чего-то — тоже мог быть каменным.

Под «барабаном» подразумевается «ударный инструмент», если этот инструмент использовался для чисто музыкальных целей...

(Среди) Первые известные «барабаны», наряду с, возможно, деревянными и каменными, были костяными инструментами. Ударные инструменты такого рода были датированы 70 000 г. до н.э. согласно « Краткой истории барабанов ». 1

Среди самых ранних известных образцов ударных инструментов — идиофоны, сделанные из костей мамонта, найденных на территории современной Бельгии. Считается, что эти инструменты датируются 70 000 г. до н.э. [E.]

Далее в статье описываются предшественники современных барабанов.

Виды барабанов, используемые сегодняшними барабанщиками, имеют предшественников в музыкальных инструментах древней Месопотамии и Древнего Египта. В этих культурах использовались рамочные барабаны — головки барабанов, натянутые на неглубокую деревянную раму.

Это предполагает ( очень приблизительно) где-то около 4000 г. до н.э. (плюс-минус тысячелетие).

Статья в Википедии « Музыка Индии » предполагает, что «рок-барабаны» появились где-то между 20 000 и 4 000 лет назад.

Наскальные рисунки эпохи мезолита и энеолита Бхимбхетки иллюстрируют очень простые музыкальные инструменты, такие как каменные барабаны и другие простые инструменты.

1 Ссылка здесь, возможно, сомнительна. Утверждение о палеолитическом идиофоне из кости мамонта в Бельгии, кажется, исходит из статьи Дирка Хьюге 1990 года «Мустьерский скиффл? Заметка о гравированной кости среднего палеолита из Шулена, Бельгия». Статья и ее утверждение обсуждаются в докторской диссертации Яна Морли (Кембриджский университет, 2003 г., стр. 44). Кость, о которой идет речь, датируется 40-50 тысячами лет назад, то есть не 70 000 лет назад, и ее использование в качестве инструмента (рашпиль или «идиофон») обсуждается. Морли, кажется, склоняется в пользу. То же обсуждение можно найти в книге Морли « Предыстория музыки: эволюция человека, археология и происхождение музыкальности » на странице 110.

Кто-нибудь может предоставить лучший источник для этих 70 000-летних «идиофонов, сделанных из костей мамонта»? Связанный веб-сайт не цитирует источники, и я не могу найти что-либо еще об этих инструментах. Это также, кажется, противоречит этой статье в National Geographic, в которой говорится, что самым старым инструментом является флейта, которой 40 000 лет.
@richard Я обновил свой ответ пояснительной сноской. Нет комментариев к статье NG, к которой я не могу получить доступ.
Я очень благодарен. Большое спасибо за это.

Первый «официальный барабан» был из средневековой Европы и назывался табор. Однако в Азии они уже использовали перкуссию, аборигены Австралии использовали ритм-палочки в течение тысяч лет, а люди в Африке использовали перкуссию и инструменты, которые впоследствии превратились в джембе. Кто знает, может быть, даже неандерталец ударил несколько палок о скалу тысячи и тысячи лет назад.

Простой ответ заключается в том, что, скорее всего, это была какая-то шкура животного, натянутая на полое дерево. Однозначного ответа нет.

Это все обсуждение, потому что все это будет спекуляцией.

Рассмотрим возможность того, что человеческое тело в виде хлопков, топаний и т. д. — было первым ударным инструментом. Откуда у вас могут быть археологические доказательства этого? Как можно было сохранить или датировать первый хлопок в ладоши?

Но настоящая проблема заключается в предположении в вопросе. Не то чтобы это плохой вопрос, он просто проблематичен. Он упускает аспект исторического развития . Возможно, перкуссионные звуки сначала использовались для общения или работы, а не для музыки.

Что-то вроде постукивания древком копья по ветке дерева могло быть охотничьим сигналом. Различные шаблоны постукивания могут отправлять разные сообщения. В какой момент эти шаблоны постукивания могли использоваться вне контекста охоты? Возможно, за рассказ и пересказ истории охоты. В какой момент он вырывается достаточно далеко из исходного контекста в новый контекст, который можно считать музыкой? Нужен ли вам вообще «музыкальный» контекст, чтобы называть звуковые артефакты «инструментами»?

Проблема в том, что доисторический человек, скорее всего, не изобретал деревянный или каменный барабан в один момент.

И опять же, все, что я только что написал, является чистой воды спекуляцией.

Мне постоянно напоминают о том, что многие животные тоже барабанят, будь то по земле, по деревьям или бревнам. Может быть, «барабан» появился раньше людей?
Действительно, различие между сигналами удара копьем и музыкальной перкуссией указывает на вопрос о происхождении самой музыки. Замечание о том, что немузыкальная перкуссия могла предшествовать музыкальной перкуссии, поразительно. Возможно даже, что барабаны с натянутой кожей были изобретены для немузыкального общения домузыкальными людьми. Является ли немузыкальное ударное устройство барабаном для целей этого вопроса? Я полагаю, что исследования мозга могут когда-нибудь пролить свет на развитие музыки, но вряд ли мы сможем определить, как и когда впервые были созданы ударные инструменты.

Хотя полые палочки могут резонировать, самый простой настоящий барабан — это шкура животного, натянутая на отверстие в земле. Эти «молотые барабаны» могут быть не самыми старыми барабанами — доказательств нет, — но, по моему мнению, они самые старые.

Есть ли доказательства того, что молотые барабаны действительно существуют? Я никогда не сталкивался с ними.
Впервые я столкнулся с ними в «Музыкальных инструментах сквозь века» Энтони Бейнса, паб 1982 года издательства Penguin (как книга о пеликанах). Они упоминаются в статье Britannica об ударных инструментах — см. britannica.com/art/ground-drum .
Первый барабан Wood vs Stone
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v