Плохо ли поступать на одну программу PhD с намерением уйти на другую (более престижную)?

Я учусь на последнем курсе бакалавриата. Я немного запутался в учебе в этом семестре - не серьезно, но достаточно, чтобы быть уверенным, что я не попаду в топ-20 программ докторантуры по математике. Поэтому я хотел поработать над улучшением своего резюме в течение года или двух, а затем подать заявку на 20 лучших программ докторантуры (вроде как этот человек ). Я подумывал о том, чтобы в этом году подать заявку в школы 2-го уровня на магистерскую или аспирантскую программу, а затем, если я действительно хорошо успеваю в первом семестре, подать заявку на математические программы аспирантуры 1-го уровня в конце этого семестра. Главный вопрос, который у меня есть, заключается в том, следует ли мне поступать в магистратуру или докторантуру в школах 2-го уровня.

Поначалу казалось несложным поступать в аспирантуру школ 2-го уровня, чтобы получать бесплатное обучение и стипендию (которых обычно нет в магистратуре). Но потом я беспокоился, не будет ли свысока смотреться и в университете, в котором я учусь, и в том, в который я подаю заявление, если я «выйду» из одной финансируемой программы докторантуры, чтобы присоединиться к другой. Я особенно забеспокоился, увидев этот ответ , в котором докторская степень описывается как «долгосрочные отношения… дорогая и редкая возможность». Следует ли мне избегать подачи заявки на одну программу докторантуры с намерением уйти на другую (более престижную)? Если да, то стоит ли мне поступать в магистратуру школ 2-го уровня только в этом году?

Вы говорите, что не можете попасть в топ-20 программ докторантуры , но возможно ли попасть в топ-20 магистерских программ? Просто мысль. Магистр 1-го уровня в докторантуру 1-го уровня кажется мне более легким переходом, чем что-либо 2-го уровня в докторантуру 1-го уровня. (Но я не в математике, поэтому я действительно не знаю.)
@ ff524 На самом деле, работа в отрасли, а также параллельное проведение независимых исследований и написание приложений, является гораздо более доступным способом улучшить свое приложение и поступить в хорошую программу докторантуры. Степень магистра в 20 лучших университетах обычно составляет около 50–100 тысяч. Учитывая вопрос автора, доступность может быть проблемой, поэтому я думаю, что мы должны помочь предоставить ОП некоторые доступные / нетрадиционные варианты. Я, вероятно, должен поднять это в своем ответе, так как это немного ниже моей моральной точки зрения, которая, я думаю, гораздо более незначительна.
Предлагают ли какие-либо из топ-20 математических факультетов степень магистра чистой математики?
На самом деле это недостаточно убедительно, чтобы считаться ответом, но я хотел бы добавить к приведенным ниже: 1. Это часто можно рассматривать как «браконьерство» и осуждать. Я также хотел бы отметить, что никого на самом деле не волнуют ваши классные оценки в докторантуре, это скорее процесс прополки, чем что-либо еще, и что всех действительно волнует ваша исследовательская работа, кто ваш наставник и из какой школы вы пришли. Так что, хотя это возможно, это редкость и не обязательно то, что вы должны/можете планировать.
@ ff524 Очень немногие (если вообще есть?) ведущие программы докторантуры по математике предлагают официальную степень магистра. Некоторые из этих программ имеют очень высокий процент неудач на квалификационных экзаменах (свыше 50%). Причина, которую часто называют [неофициально], заключается в том, что их цель состоит в том, чтобы принять больше студентов, чем они могут профинансировать, чтобы завершить обучение, а затем оставить только лучших [выгоняя тех, кто плохо сдает очень сложные экзамены, и присваивая им степень магистра]. Следовательно, несправедливо ли использовать эту систему в своих интересах, если они используют своих учеников, намереваясь выгнать многих из них? Неясно, делают ли это математические программы среднего уровня.
@ r2d3 прошло уже 2 с лишним года.... так что ты сделал??

Ответы (7)

Это было бы неправильно.

Причина, по которой докторская степень субсидируется, а магистерская — нет, заключается в том, что вы берете на себя долгосрочные обязательства перед университетом, и они рассчитывают извлечь выгоду как учреждение из вашей докторской работы. Вы бы приняли это под ложным предлогом. На мой взгляд, это просто неправильно, независимо от того, вредит это вам или нет. Вы не должны заключать соглашения, в которых вы никогда не намереваетесь отстаивать свою сторону сделки.

Это также не сработает для вашего плана.

Я думаю, что будет трудно предоставить доказательства, основанные на 6 месяцах или годе программы PhD, вашей улучшенной академической успеваемости. Но на самом деле вы могли бы получить степень магистра за год, и это действительно помогло бы поступить в программу докторантуры.

Уход в ближайшее время в вашу программу PhD определенно не одобряется.

Университеты активно пытаются предотвратить это. Например, они обычно не позволяют людям в программах PhD преобразовать свою работу в степень магистра после года или двух обучения, именно потому, что люди попытаются воспользоваться этой лазейкой, чтобы получить бесплатную степень магистра.

Это будет выглядеть плохо для учреждения, которое вы покидаете. Я менее уверен в том, как воспримет это учреждение, в которое вы собираетесь, но здесь это тоже кажется потенциальным негативом.

Я думаю, что раздел «Это также не сработает для вашего плана» в этом ответе является очень хорошим моментом. Но со многим остальным не согласен. Считаете ли вы морально неправильным для профессора переход в другой университет только потому, что он получил предложение о работе в более престижном месте?
Как указывает @ ff524, я имею в виду профессора, намеренно работающего с этой целью.
@WetLabStudent, у меня проблема в том, что студент входит в программу под ложным предлогом. Университет ожидает, что студент планирует попытаться получить там докторскую степень, и делает предложение на этой основе. Однако у студента нет такого намерения. Несколько иначе обстоит дело с профессором, потому что ожидания не столь однозначны, а карьерные планы по продвижению нормальны. Тем не менее, я считаю, что устроиться на работу, планируя очень скоро уйти, также потенциально проблематично, в зависимости от специфики.
«Например, они обычно не позволяют людям в программах PhD преобразовать свою работу в степень магистра после года или двух обучения именно потому, что люди попытаются воспользоваться этой лазейкой, чтобы получить бесплатную степень магистра». По моему опыту это довольно распространено. Большинство студентов, которые «выбывают» из моей программы PhD, получают степень магистра по отъезде. В среднем они проводят около двух лет. Я был предварительным консультантом аспиранта, который провел ровно год в программе и получил степень магистра. Я был впечатлен его готовностью выполнить все требования.
(Однако в целом я согласен с остальной частью ответа.)
Я не согласен с тем, что поступление в докторантуру. программа с финансированием влечет за собой обязательство закончить там степень. Жизненные обстоятельства могут измениться; у студента может развиться интерес к исследовательским темам, недостаточно широко представленным в университете, в который он поступил; может случиться что угодно. Я преподаю в университете второго уровня, и я никогда не думал хуже ни об одном студенте, который ушел, включая тех, кто ушел, чтобы получить более сильную докторскую степень. программы. Насколько мне известно, никто из моих коллег этого не сделал.
Получение степени магистра за один год имеет недостаток: это выбивает вас из цикла подачи заявок на программы PhD, которые начинаются осенью. По сути, это будет означать, что между тем, когда вы закончите магистратуру, и тем, когда вы приступите к защите докторской диссертации, существует разрыв в один год. Более консервативный вариант - подать заявку на программы PhD осенью второго года обучения в магистратуре, закончить обучение весной и приступить к работе над докторской диссертацией следующей осенью.
Я присоединился к компании, которая ожидает, что я буду работать там вечно, и взял кредит, который ожидает, что я не объявлю дефолт по нему. К счастью, есть банкротство, которое защищает банк от выставления меня на улицу из-за кредита, и, к счастью, компания не может заставить меня продолжать работать в ней, если я стану несчастлив. Намерение доктора философии. студент здесь не при чем. Пункт 2 правильный, поэтому этот план не работает, а не потому, что студент в долгу перед своим работодателем.
Я присоединился к компании, которая ожидает, что я буду работать там вечно . Нет, вы этого не сделали.
@ Аноним, да, но я думаю, что есть разница между студентом, который намеревается получить докторскую степень, но не делает этого по разным причинам, и тем, кто никогда не собирался этого делать. На мой взгляд, последний действует недобросовестно.
@djechlin, взять кредит, не собираясь его возвращать, было бы этически проблематично, не так ли? Это сильно отличается от банкротства из-за непредвиденных обстоятельств. Вопрос здесь в намерении ученика войти в ситуацию.
Сравнение работы в целом и докторантуры некорректно. Большинство трудовых договоров не предполагают, что вы будете навечно или даже на длительный срок, и это взаимопонимание как работодателей, так и сотрудников. Если вам нужно лучшее сравнение, давайте сравним ситуацию с профессором, который покидает университет - после 1 недели работы или на середине семестра без предупреждения.
«Например, они обычно не позволяют людям в программах PhD преобразовать свою работу в степень магистра после года или двух обучения именно потому, что люди попытаются воспользоваться этой лазейкой, чтобы получить бесплатную степень магистра». Это совершенно неверно в математике.

Практическая точка зрения: вы не знаете наверняка, что вас примут после повторной подачи заявки на более престижную программу. Я бы пошел в школу второго уровня только в том случае, если бы вы были счастливы оставаться там до получения докторской степени. Выход в промышленность может одинаково хорошо выглядеть в приложении. Оставайтесь на связи с литературой и учитесь понемногу каждый день, работая на какой-нибудь исследовательской работе. Это часто может создать очень сильное заявление в будущем (вероятно, расскажет гораздо более интересную историю в личном заявлении, чем мастера из школы второго уровня).

Dan111 говорит, что школы не одобряют уход студентов (конечно, это правда, точно так же, как компания не одобряет вашего ухода, чтобы присоединиться к другой компании). Однако я думаю, что он преувеличивает степень, в которой школы будут препятствовать вам в этом. Многие школы фактически позволяют вам уйти со степенью магистра после 1-2 лет работы над докторской диссертацией (обычно после квалификационного или кандидатского экзамена). Теперь, конечно, некоторые этого не делают. Это то, что вы должны проверить. Обычно он спрятан где-то на веб-сайте департамента (они точно не хотят его рекламировать, потому что, как сказал Dan111, они не хотят его поощрять). Его лучше всего искать в разделах «Требования к получению степени», «Квалификационные экзамены», «График получения степени» и т. д. На самом деле у школы есть веская причина включить эту информацию.

Моральная точка зрения:Здесь будет много разногласий. Многие ученые скажут, что это морально неправильно. Их аргумент обычно звучит примерно так: «Вы должны сделать это перед школой, которая приняла вас, чтобы закончить там, потому что они финансируют вас и субсидируют ваше обучение». Однако, на мой взгляд, это не совсем справедливый взгляд на это. Исходя из этой логики, профессор, который изначально был принят на работу в университет второго уровня, который планировал использовать этот университет в качестве трамплина, а затем опубликовал много престижных работ благодаря этому упорному труду и мотивации, также не должен покидать университет, который сначала нанял их. Первый университет вложил в этого профессора такие же инвестиции, что и университет вложил бы в студента (возможно, гораздо более дорогостоящие инвестиции). Студенты должны делать то, что правильно для них,

Ваш пример с профессором, покидающим вуз второго уровня, мне кажется ложной эквивалентностью. Я не думаю, что большинство людей считает проблематичным покинуть программу докторантуры, если ваши обстоятельства изменятся, или если вы поймете после начала, что докторантура не для вас и т. д. Моральная проблема заключается в том, чтобы принять предложение и убедить отдел в том, что вы планируете закончить там докторскую диссертацию, хотя на самом деле не собираетесь этого делать — в зависимости от того, насколько вы уверены во время приема в том, что собираетесь уйти, это может быть обманчиво.
@ ff524 Я думаю, что меня неправильно поняли, пример здесь в том, что ОП собирается очень усердно работать и возвышать себя, намереваясь подать заявление в более престижную школу. Это точно так же, как профессор, усердно работающий в школе уровня 2 с намерением получить работу в лучшей школе. Это одинаково обманчиво, но многие все же не назвали бы это неправильным. Я отредактировал пример, чтобы было более понятно, что профессор намеренно работает с этой целью. Спасибо, что указали на отсутствие ясности.
WetLabStudent, я думаю, что и у вас, и у @ff524 есть положительные моменты. Аналогия может быть очень хорошей или не очень, в зависимости от сходства шансов профессора или студента получить работу/поступление в лучшую школу в течение пары лет. В примере с профессором я нахожу несколько преувеличенным говорить, что у профессора есть «намерение» получить работу в лучшей школе. Степень, в которой «намерение» может влиять на результат, довольно ограничена. Это, вероятно, также верно (статистически) для случая студента, хотя, возможно, и не для случая ОП.
... Итак, подводя итог, я думаю, что примеры как профессора, так и студента (но студент немного больше, ИМО) обитают в темной серой этической области, где рассматривается действие, которое только вероятностно повлечет за собой неэтичные последствия, с вероятностью, которая трудно оценить. Учитывая тот факт, что все поступающие аспиранты не могут быть уверены в том, что они захотят получить степень доктора философии, возможно, нынешний пример не так уж отличается. Но ключевое слово здесь — «возможно» — я уверен, что немало людей сочтут это неэтичным, и, возможно, на то есть веские причины.
Их аргумент обычно звучит примерно так: «Вы должны сделать это перед школой, которая приняла вас, чтобы закончить там, потому что они финансируют вас и субсидируют ваше обучение». — Нет, не знаешь; студенты не имеют морального обязательства получить степень. Но все, кроме самого праведного студента, будут скрывать свое намерение перевестись, когда подадут заявление, а это значит, что они будут приняты под ложным предлогом. Проблема возникает из-за предварительного намерения совершить перевод, а не из-за самого переноса .

Многие из этих программ с низким рейтингом принимают людей на программы докторантуры, чтобы укомплектовать свои большие лекционные курсы ассистентами ассистентов. Часто это основная причина, по которой университет поддерживает вас, особенно в области гуманитарных наук. Они хорошо осведомлены о ваших туманных академических перспективах работы со степенью в их учебном заведении. Скорее всего, вам отказали в поступлении в высшую школу не из-за оценок, а из-за того, что материалы вашего заявления не предполагали, что у вас есть четкое представление о направлении вашего исследования. Если после года обучения в программе с низким рейтингом вы обнаружите, чем хотите заниматься, и сможете составить намного лучшие материалы, тогда обратитесь к людям, которые писали вам письма в первый раз, и узнайте, поддержат ли они ваши усилия в повторная подача заявки на топовые программы. Не чувствуйте себя виноватым. На кону твоя карьера, и ты не

Просто чтобы добавить момент, который еще не был подчеркнут:

Основную помощь в поступлении на многие программы (после того, как вы впервые «влезли в дверь» с стенограммами или баллами GRE) являются сильные рекомендательные письма.

Если вы перешли на новую программу (будь то магистратура или докторантура) на год, вы, скорее всего, столкнетесь с некоторыми серьезными проблемами с буквами. Во-первых, ваша цель использовать позицию как демонстрацию улучшения почти наверняка не будет отражена в рекомендательном письме от нового советника или инструктора. Меньше года просто недостаточно времени, чтобы позволить им увидеть, что вы достигли достаточно, чтобы написать убедительно сильное письмо. Не говоря уже о том, что они все еще будут едва знать вас.

Во-вторых, вы, по сути, будете сжигать мосты в своей программе ступенек, покидая ее под этим предлогом (особенно если вы «пренебрегаете» докторской программой, как вы описали). В результате вам, скорее всего, будет трудно найти кого-то, кто напишет вам сильное письмо или вообще предложит написать вам письмо. Кроме того, исследовательское/академическое сообщество меньше, чем вы думаете, и сжигание мостов может оказать сильное негативное влияние на вашу карьеру (читай: люди болтают и расстраивают не тех людей, и вы можете попасть в черный список).

В-третьих, если вы избежали этих вышеперечисленных проблем, просто обратившись к авторам писем из вашего старшекурсника или не связанных с ним учебных заведений, это поставит красные флажки перед новыми программами. Если вы избежите получения рекомендательного письма от вашего нынешнего учебного заведения, на самом деле возникнут вопросы о вашей эффективности в новом учреждении, что сведет на нет видимость улучшения, которое вы ищете (по крайней мере, как это отражено в рекомендательном письме).

Большая часть этого относится к отказу от сценария докторской программы, но в зависимости от магистерской программы вы можете так же плохо поступить, отказавшись от них. Никто, включая крупные университетские программы, не любит, когда его используют.

В целом, я бы сказал, что ваша идея бросить корабль плохая. В первый год никто не увидит ваших способностей в достаточной степени, чтобы позволить вам продемонстрировать улучшение (помните, вы подаете заявление на новые программы менее чем через 6 месяцев в новой школе!). В конце концов, подайте заявку на некоторые магистерские программы с намерением закончить их и подготовиться к долгому десятилетнему путешествию к началу своей карьеры! Тем не менее, подайте заявку на одну или две программы PhD, которые вас интересуют, позвоните кому-нибудь из отдела в этих школах и познакомьте их с вами (как с личностью, а не просто именем на бумаге) и пожелайте всего наилучшего. !

Профессор, обладающий достаточным влиянием, чтобы уйти в университет высшего уровня из университета второго уровня, дает последнему что-то за то время, когда они его наняли: хорошую работу, гранты, репутацию. Ясно, что, наняв его, они могут его удержать, а могут и не оставить.

PhD, с другой стороны, это все-таки должность, где вообще есть некоторый вводной период, а основные результаты ожидаются только к концу; начинать с намерения разорвать явно неэтично с точки зрения инвестиций со стороны университета и под наблюдением. Кроме того, он ограничен по времени (до 3 или 4 лет, в зависимости от), поэтому можно разумно ожидать, что студент посвятит себя этому ограниченному периоду с намерением закончить. Невыполнение может быть уценкой для университетов, так что это вдвойне штрафная ситуация для университета.

Единственный реальный аргумент, когда должен произойти перевод докторской степени, — это если студент решит, что тема или супервизия ему не подошли. Такое может случиться, и в этом случае передача законна. Но это должно быть исключением, а не первоначальным замыслом.

Аспирант, успешно перешедший в топ-10 университетов, безусловно, отблагодарит первый университет публикациями и репутацией. Я очень сомневаюсь, что аспирант из более низкого университета может перевестись, скажем, в Гарвард, не выполняя исключительную работу в университете более низкого уровня.
@WetLabStudent Я считаю довольно маловероятным, что студент после 1 года опубликует кучу блестящих результатов, а не просто большую кучу беспорядка.

Я хочу подчеркнуть момент, который был сделан в некоторых комментариях и как второстепенный момент в некоторых ответах. Вопрос касается перехода на программу «2-го уровня» в течение одного семестра, а затем немедленного поступления на программу докторантуры по математике «20 лучших». Игнорирование любых этических соображений:

Посещение магистерской или докторской программы в течение одного семестра вряд ли сильно укрепит вашу биографию, когда вы подадите заявку на лучшие программы докторантуры.

20 лучших программ докторантуры по математике чрезвычайно избирательны. Несмотря на то, что можно преодолеть плохую успеваемость в бакалавриате и получить допуск к этим программам, вероятно, потребуется более одного семестра занятий. К тому времени, когда вы подадите заявку, осенью вашего первого года обучения по новой программе, профессора будут знать вас около 4 месяцев. На самом деле не хватает времени, чтобы заработать то рекомендательное письмо, которое вы ищете, если вы хотите не только посещать лучшие 20 программ, но и делать это после плохой успеваемости в бакалавриате. При этом у вас будет в лучшем случае один комплект оценок по новой программе (за тот осенний семестр).

Мне кажется, что если вы хотите попасть в топ-20 программ докторантуры, более жизнеспособный план может быть применен к лучшей магистерской программе, на которую вы можете попасть - возможно, даже в топ-20 программ, если они примут студентов прямо в магистерскую программу, а затем закончить магистратуру и быть абсолютно отличником, пока вы это делаете. Это даст вам более длительный послужной список успеха на уровне выпускников и время для написания очень сильных рекомендательных писем.

Подача заявки на получение степени магистра имеет смысл. Подача заявки на докторскую степень степени с намерением переключения нет.

Мой единственный совет, который сильно отличается от того, что говорили другие, заключается в том, что когда вы подаете заявление на получение степени магистра, подайте заявление в некоторые школы первого уровня. Риск, связанный с приемом студента магистратуры, который не работает, гораздо меньше, чем доктора философии. студент, так что вы можете найти несколько неожиданных предложений. Тем не менее, см. мой ответ ЗДЕСЬ о качестве магистерской программы.

Я знаю многих людей, которые «намеревались» отказаться от докторской степени в пользу магистра при подаче заявления, а затем фактически защитили докторскую диссертацию! Конечно, если вы на 100% уверены, что бросите [или переключите программу], это нечестно. Однако, какой процент уверенности в том, что вы переключитесь, делает это этичным, я думаю, неясно.
Плохо ли поступать на одну программу PhD с намерением уйти на другую (более престижную)?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v