Почему аборты являются такой центральной проблемой в политике США, но не в Великобритании?

В Великобритании (исключая Северную Ирландию), стране, во многом близкой к США - с точки зрения религиозной истории, общества, положения женщин, медицинской этики и т. д., аборт редко является политическим вопросом.

Закон 1967 года сделал его практически доступным по запросу на срок до 28 недель. В 1990 году Законом об оплодотворении человека и эмбриологии этот срок был сокращен до 24 недель и разрешен на следующих очень широких и всеобъемлющих основаниях, подтвержденных двумя врачами:

Основание А – риск для жизни беременной; Основание B – для предотвращения серьезного необратимого вреда физическому или психическому здоровью беременной женщины; Основание С – риск причинения вреда физическому или психическому здоровью беременной (до 24 недель беременности); Основание D – риск причинения вреда физическому или психическому здоровью любых существующих детей в семье беременной женщины (до 24 недель беременности); Основание E – существенный риск того, что в случае рождения ребенок будет страдать такими физическими или умственными отклонениями, что станет серьезной инвалидностью; Земля F – для спасения жизни беременной женщины; или Основание G - для предотвращения серьезного необратимого вреда физическому или психическому здоровью беременной женщины в чрезвычайной ситуации.[12] (Википедия)

Он никогда не был партийно-политическим вопросом, редко попадает в заголовки газет — за исключением тех случаев, когда предметом обсуждения является Северная Ирландия, — и большинство людей, за исключением нескольких активистов, кажется, принимают закон в его нынешнем виде как разумный.

Политическая позиция в Соединенных Штатах совершенно иная. Там он может решить выборы, даже президентство - и это ключевой вопрос, определяющий назначения в верховный суд. Он играет огромную роль в разделении населения и отдельных штатов на два соперничающих лагеря.

Пропасть также разделяет США и Великобританию в вопросе контроля над оружием, но здесь причина более очевидна, учитывая историю Америки как пограничного общества. Но то, почему США так разделены по вопросу, который может затронуть любую семью, где он почти никогда не участвует в панельной дискуссии, не говоря уже о споре в британском пабе, вызывает недоумение.

Статья в выпуске The Economist за эту неделю под названием «Что происходит после Роу?» предлагает следующее:

В других странах аборты, как правило, являются неотъемлемой частью более широких систем здравоохранения. В Соединенных Штатах это практикуется почти исключительно в отдельных клиниках, в основном для того, чтобы поставщики могли избежать дорогостоящих систем выставления счетов, которые есть в больницах. Тем не менее, это облегчило работу участников кампании против абортов, позволив им найти подходящих женщин, на которых можно кричать, и дав им возможность представить аборт как нечто отдельное и отличное от других.

Почему-то мне кажется, что это не может дать полного ответа - должна быть более основная причина.

Комментарии удалены. Пожалуйста, не используйте комментарии для обсуждения сути вопроса. Если вы хотите ответить, пожалуйста, напишите реальный ответ. Если вы хотите обсудить, пожалуйста, используйте функцию чата. Пожалуйста, постарайтесь ограничить эти комментарии предложениями по улучшению вопроса.
В заголовке указано «Великобритания», но в тексте вопроса указано «Великобритания (кроме Северной Ирландии)». Пожалуйста, совместите заголовок с вопросом или наоборот.
Я бы не согласился с тем, что Великобритания близка к США с точки зрения религиозной истории. В США с самого начала своего существования на всех уровнях активно участвовали радикальные христианские фундаменталисты (например, пилигримы), в то время как в Великобритании после гражданской войны доминировали гораздо более умеренные группы, в значительной степени из-за установленного СЕ. В последнее время уровень религиозности в Великобритании значительно ниже, чем в США (это видно по тому факту, что у нас было два откровенно нерелигиозных премьер-министра, а остальные, как правило, мало говорят о своей вере, полная противоположность тому, что вы видите). в США)
Nitpick: Британия — это не страна, а массив суши.
Я бы сказал, что Великобритания не так уж свободна от дебатов о правах женщин, как кажется во вступительном посте. Изнасилование в браке было законным до 1991 года, разводы без вины были введены только 6 апреля 2022 года, а права транс-женщин по-прежнему являются предметом политических дебатов и публичных кампаний в 2022 году.
@Xano Но в Великобритании нет согласованной кампании по принуждению недавно беременных женщин к рождению нежелательных детей - совсем как в США.

Ответы (8)

Следующее обязательно является огромным упрощением.

Религиозность

Америка, по большому счету, является самой религиозной из стран с высоким ВВП, которые не являются ближневосточными (и преимущественно мусульманскими) странами-экспортерами нефти . Особенно по сравнению с большинством западноевропейских стран, в США значительно больше людей, считающих себя высокорелигиозными, и заметно меньшая доля тех, кто идентифицирует себя как нерелигиозный. В Великобритании около 55% людей говорят, что они нерелигиозны , при этом около 34% идентифицируют себя как христиане. Напротив, в США около 63% людей идентифицируют себя как христиане , большинство из них протестанты, и только 28% считают себя нерелигиозными. Это примерно 30% колебания. Представьте, насколько сильно изменилась бы Великобритания, если бы четверть ее населения перешла от нерелигиозного к религиозному.

Таким образом, религиозный морализм, особенно протестантский христианский морализм, играет важную роль во всех аспектах американского общества и политики в целом. А протестантское (и евангелическое) христианство в значительной степени рассматривает аборт как один из самых тяжких грехов, которые только можно вообразить (или, по крайней мере, кажется самым тяжким, из-за которого они готовы злиться в данный момент). В Великобритании просто нет сопоставимого религиозного течения. Хотя там, безусловно, есть религиозные люди, которые не согласны с абортами, они не представляют такого большого сектора голосующего (и политически активного) населения.

Легкость изменения

Добавьте к этому контраст «обратимости» законности абортов. В Великобритании все, что парламенту нужно сделать, это принять новый закон, требующий просто большинства депутатов, и бум, вы можете полностью изменить, разрешено что-то или нет. Таким образом, вы даже можете отменять решения суда, поскольку парламент в конечном итоге является высшей властью. Контраст в Америке, где право на аборт до сих пор считалось конституционно защищенным нашим Верховным судом. И единственное, что может отменить Верховный суд по этому поводу, это он сам или поправка к конституции.

Поправка обычно требует двух третей голосов Конгресса в обеих палатах (только одна из которых пропорциональна населению, но сфальсифицирована) и трех четвертей штатов (что определенно не пропорционально населению страны). Это неприлично сложно, и теоретически довольно небольшая часть нашего населения может воспрепятствовать любой поправке, даже если все остальные решительно за. Таким образом, гораздо более простое решение: изменить Верховный суд на свою точку зрения. Что по-прежнему сложно из-за пожизненных назначений, но проще, чем внести поправку, поскольку сейчас у вас нет подавляющего большинства. И если вы преуспеете, эта трудность теперь защищает ваш успех. Единственный способ добиться этого - через национальную политику, поскольку судьи назначаются и утверждаются через федеральные политические органы.

Все это создало массивное политическое давление. Аборт, когда-то являвшийся государственной проблемой, не имевшей особого национального характера, превратился в первостепенную проблему государственной важности, потому что значительная часть населения ненавидела конституционную защиту абортов и поэтому должна была мобилизоваться в единственном правдоподобном направлении исправления: массовом изменении национальной политики, направленной на изменение судебной практики Верховного суда. Такого рода острая необходимость использовать национальную политику, кажется, не возникает в британской системе, потому что простое большинство в палате общин — это все, что вам когда-либо нужно, а назначение судей в их Верховный суд или другие суды носит значительно менее политический характер — по крайней мере, в Насколько я понимаю, премьер-министры в основном обязаны назначать судей из кандидатов, выбранныхнезависимая комиссия — и имеют обязательный пенсионный возраст. Стратегия препятствования и выжидательной игры, чтобы привлечь одно государственное учреждение для достижения долгосрочных изменений в законодательстве, с гораздо меньшей вероятностью будет успешной в Великобритании, чем в США, особенно когда есть якобы гораздо более легкие пути для достижения ваших целей. в любом случае, и их можно гораздо легче обратить вспять.

(1) Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду, говоря о назначении судей Верховного суда . Они назначаются президентом и утверждаются большинством голосов в Сенате. Очевидно, что в дополнение к этому происходит много политики, но мне непонятно, что вы подразумеваете под «подтверждением через федеральные политические органы».
(2) Мне не удалось найти никакой информации, позволяющей предположить, что у британских судей есть ограничения по срокам. Судьи в Верховном суде Великобритании служат до тех пор, пока им не исполнится 75 лет. Судьи могут быть смещены парламентом, хотя, по-видимому, этого не происходило почти 200 лет.
@SteveMelnikoff То, что вы описали, это именно то, что я имею в виду под «подтверждением через федеральные политические органы». Все федеральные судьи и судьи проходят через фильтр президента и сената, при этом не требуется участия судебной власти (или даже формально требуется опыт работы в судах или законах).
+1 за некоторые действительные поднятые баллы. Однако статья в The Economist , которую я цитировал, представляет собой карту, на которой отмечены те штаты - 21 из них, - которые, кажется, наверняка запретят аборты, если дело Роу против Уэйда будет отменено. Еще шесть находятся на грани. Остается 23 штата, в том числе такие огромные, как Калифорния, Нью-Йорк и Иллинойс, где урегулированное положение, как я полагаю, не будет сильно отличаться от положения Великобритании. Конечно, любой ответ на вопрос должен понимать, что склоняет эти государства к положению, намного более близкому к положению в Западной Европе, и чем отличаются другие. Это просто "религия"?
@ WS2 Нет ничего проще, чем «просто религия» (вероятно, даже сама религия). Как я сказал в начале, все это чрезмерное упрощение, и существует больше факторов, чем я мог бы даже притвориться, что у меня достаточно знаний для перечисления, которые подпитывают эти различия. В остальном это разделение, вероятно, связано с партизанскими разногласиями: государства, контролируемые республиканцами, наиболее тесно связанные с религиозными консерваторами и движением против абортов, будут стремиться к его запрету; в то время как государства, контролируемые демократами, будут стремиться разрешить это.
Я бы порекомендовал заменить «христианство в основном считает аборт одним из самых тяжких грехов, которые только можно вообразить» на что-то более похожее на «христианство в основном рассматривает аборт как убийство». Грех — это что-то неопределенное, что часто преуменьшается по разным причинам, в то время как убийство — это то, что каждый может понять, почему у человека могут быть с этим проблемы.

В дополнение к превосходному ответу Зибадавы Тимми , потому что аборты в США являются стабильной точкой Шеллинга как для левых, так и для правых, потому что это вопрос, по которому фактически никогда не ведется никаких дискуссий.

  1. Для Правых это вопрос о праве живых существ продолжать это делать, любые другие соображения отбрасываются как второстепенные.
  2. Для левых это вопрос о законодательном контроле над чужим телом, усугубляемый тем фактом, что закон затрагивает исключительно женщин, а те, кто создает закон, в основном мужчины, и любые другие соображения отбрасываются как подчиненные им.

Обратите внимание, как каждая точка зрения полностью отвергает как нерелевантные интересы другой. И даже не эксплицитно , дело не только в том, что контрапункты признаются, но и в том, что они деприоритетны, скорее каждый кадр определяет проблему другого как не существующую , такие заботы невыразимы, невыразимы.

Поскольку обе стороны проходят мимо друг друга, фактически не соглашаясь на условиях друг друга, аборт является отличным кандидатом на лакмусовую бумажку членства в племени: вам никогда не нужно беспокоиться о том, что кто-то, кто в остальном на вашей стороне, сбежит из лагеря по этому вопросу, и вы можете безопасно сплотить свою сторону вокруг него. И это отсутствие дебатов необходимо , потому что большинство аргументов об абортах (с обеих сторон) на самом деле не выдерживают тщательной проверки , и, как упоминается в одном из других ответов, позиции исторически были более неоднозначными.

В Великобритании он не выполняет эту функцию или выполняет ее хуже, чем другие точки Шеллинга, и, поскольку он не помечает людей автоматически как одного из нас/одного из тех, кого мы ненавидим, люди на самом деле просто идут на компромисс и продолжают жить дальше. .

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
"В Великобритании...люди на самом деле просто идут на компромисс" Правда? Кажется, аборты в Великобритании просто вполне легальны в течение относительно большой части беременности и оплачиваются. Где компромисс? Мне кажется, что «право живых существ продолжать делать это» действительно подчинено в Великобритании в этом отношении.
Хотя это не поднимается до уровня отрицательных голосов, обратите внимание, что «правые» считают это вопросом о конкретных живых существах, а не вопросом о праве на жизнь в целом. Есть люди, которые настаивают на том, что все люди имеют право на жизнь, но они, как правило, политически не выстраиваются вдоль оси, которую вы описали.
@Corbin, это может быть справедливо, но я давал содержательные резюме позиций, не стремясь уловить все нюансы.
@Trilarion Я не говорю, что это так (я, честно говоря, не знаю), но политический компромисс часто принимает форму «одна сторона отказывается от $LESS_PRESSING_ISSUE, чтобы добиться уступок по импорту в отношении $ISSUE_THEY_CURRENTLY_HOLD_MORE_IMPORTANT». И/или сделать союз с другой стороной против третьей более приемлемым. IDK, но политические вопросы на самом деле не существуют изолированно.

Потому что, когда расовая сегрегация не смогла стать знаменем, побуждающим американских евангелистов последовательно голосовать за одну партию, они вместо этого пошли на аборты. Книга Рэндалла Балмера Bad Faith: Race and the Rise of the Religious Right — хороший источник по этому вопросу; обсуждение этого можно найти в этой статье на Службе новостей религии.

Это сработало потрясающе хорошо, до такой степени, что около 80% белых евангелистов проголосовали за кандидатов от республиканцев в 2016 и 2020 годах (по сравнению с 32% в 1960 году и 48% в 1988 году) , а более 2/3 белых евангелистов считают себя сторонниками. -жизнь - когда в 1971 году Южная баптистская конвенция приняла резолюцию, призывающую к легализации абортов в США. Это разрешение можно найти здесь. Как видите, они не требовали, чтобы это было полностью неограниченным, но считали, что аборт для защиты эмоционального или психического здоровья матери должен быть разрешен. По сути, это именно та ситуация с законом в Великобритании и по сей день, поэтому SBC выступал за законы об абортах, подобные британским на том этапе.

В Великобритании правые смогли победить на выборах, не сосредотачиваясь на вопросах культурной войны, и фактически постоянно находились у власти с 1979 по 1997 год; к концу этого периода религиозность британского электората сильно упала, и компромисс по вопросу об абортах был прочно установлен, что препятствовало тому, чтобы сделать его ключевым вопросом.

to get American Evangelicals to vote consistently for one party, they went for abortion instead.Кто они"? А может какая партия?
«они» — это «одна партия», а в следующем абзаце ответ определяет ее как республиканскую партию.
Это отвечает на вопрос о том, как возникла ситуация лучше, чем те, которые объясняют, почему вопрос остается открытым. Аборт был стратегически превращен в политическую проблему в Соединенных Штатах, как и контроль над оружием, который некоторые республиканцы (например, Рейган) поддерживали в начале своей карьеры.
Центральный арендатор этого ответа противоречит данным. В целом отношение американцев к абортам существенно не изменилось с середины 1970-х годов. По данным Гэллапа , процент американцев, считающих, что аборт должен быть незаконным во всех случаях, находился в пределах 3 процентных пунктов от 18% за все время с 1975 года по настоящее время. Подавляющее большинство американцев (80%) по-прежнему разрешены аборты в тех случаях, когда они разрешены в Великобритании. И подавляющее большинство (68%) по-прежнему выступают против их легализации по любой причине, как в США.
Действительно, те изменения, которые произошли с середины 1970-х годов, почти полностью находятся по другую сторону баррикад от того, что предлагает этот ответ. В 1975 году только 22% американцев считали, что аборты должны быть разрешены во всех случаях, по сравнению с 32% сегодня. 21% считали, что это должно быть незаконным при любых обстоятельствах в 1975 году по сравнению с 19% в 2021 году. Хотя это распространенный стереотип среди левых, на самом деле в нем нет никакой правды.
@reirab Этот ответ не об отношении к абортам во всех демографических группах. Речь идет об отношении американских евангелистов к абортам .
@IanKemp Понятно, но это искажает их взгляды как в 70-х, так и сейчас. Кроме того, если бы произошел какой-то значительный сдвиг в отношении к абортам среди американских евангелистов, это отразилось бы на тенденции среди всех американцев, по крайней мере, на несколько процентов. Но это не так. Совсем. Единственная тенденция к крайности, которую он показывает, находится по другую сторону забора, и даже эта тенденция несколько колеблется на протяжении десятилетий. В 70-е годы большинство, в том числе евангелисты, поддерживали аборты при ограниченных обстоятельствах . Эти цифры практически не изменились с 1975 года.
опросы о том, говорят ли люди, что они лично поддерживают что-то или нет, мало что говорят о том, по какому вопросу они собираются голосовать.
@Limer «они» - это конкретные цифры о том, что стало религиозным правом, но я пытался сделать это кратким и общим.
@reirab Белые евангелисты обычно голосовали раздельно между двумя основными партиями США. Теперь они голосуют за республиканцев 80:20. Аборты являются основной проблемой, которая привела к этому сдвигу, независимо от того, отражены ли они в данных опроса высшего уровня всех американцев.
@ GuyF-W Я бы не обязательно согласился с тем, что это «основная проблема с клином», хотя я, безусловно, согласен с тем, что это одна из многих. Однако на самом деле это не означает, что чьи-либо взгляды на аборты действительно изменились. Смена партий произошла гораздо позже, в основном за последние 15-20 лет, в основном в результате исчезновения умеренных демократов, когда обе партии дошли до крайностей. Многие нынешние красные штаты были фиолетовыми или даже синими всего 15-20 лет назад, когда многие округа представляли демократы, выступающие за аборты и умеренные в финансовом отношении, если не консервативные. Это изменилось примерно в 2008-2010 годах.
@GuyF-W Изменение в партийном составе произошло не потому, что изменились взгляды на аборты, а скорее потому, что обе партии стали более догматичными на своих платформах и не оставляли много места для разногласий среди своих рядовых, особенно из фиолетовых штатов. . «Синие псы», которые были мощной силой в Конгрессе в 90-е годы, практически исчезли в период с 2008 по 2012 год, в основном их заменили республиканцы. Не потому, что взгляды американцев на аборты существенно изменились, а потому, что Демократическая партия перестала их принимать (вместе с фискальным консерватизмом и рядом других вещей).
(И нет, я не говорю, что Республиканская партия в целом больше принимала умеренных, просто в этом конкретном вопросе именно демократы перестали их принимать за последние пару десятилетий, особенно после президентства Обамы/ Пелоси/Рид лет.)
It's worked stunningly well, to the point that around 80% of white Evangelicals voted for Republican candidates in **recent** elections.Пожалуйста, дайте определение «недавний» (в ответе), чтобы быть более конкретным и конкретным. Можно по-прежнему считать 1980-е годы (вместо 2020-х годов) недавними, поэтому определение того, что вы подразумеваете под «недавними», значительно улучшит ваш ответ.
@ Nuclear03020704 Хорошо, я нашел соответствующую статью и добавил точки сравнения в 1960 и 1988 годах. Полный временной ряд до сих пор ускользает от меня.
Движение против абортов состоит не только из евангелистов, большую его часть составляют католики. Интересно, что большинство консервативных судей Верховного суда являются католиками.
Аборты кажутся демократам более важными, чем республиканцам: 80% демократов говорят, что аборты должны быть всегда или в основном законными, тогда как только 60% республиканцев считают, что они должны быть всегда или в основном незаконными. ( Исследование Пью
@ttulinsky да, но католики уже были против абортов, и многие католики до сих пор голосуют за демократов; белые евангелисты являются причиной того, что аборты являются важным вопросом в политике США.

Примечание относительно потенциально устаревшей информации: этот ответ отражал ситуацию на момент его первоначального написания (апрель 2022 г.). По состоянию на начало мая 2022 г. Верховный суд США принял решение отменить Роу против Уэйда и связанные с ним решения , позволяя снова определять закон об абортах в США с помощью обычных демократических законодательных процессов, как это было до решения Роу 1973 года. Таким образом, представляется вероятным, что ситуация значительно изменится по сравнению с тем, что описано ниже, в течение недель, месяцев и лет после мая 2022 года, поэтому, хотя приведенная здесь информация отвечает на вопрос в то время, когда он был задан, она может больше не отражать текущая ситуация.

Редакция от июня 2022 года: Верховный суд действительно отменил решение Роу и Кейси , поэтому закон по этому вопросу вернется на арену обычных законодательных процессов.

Оригинальный ответ:


Итак, этот ответ является частью задачи, но также, надеюсь, фактическим ответом на ваш вопрос. Ваш вопрос, кажется, предполагает, что причины, которые вы перечисляете для разрешения аборта в Великобритании в цитируемом разделе вопроса, все из которых связаны со здоровьем матери или ребенка, на самом деле будут считаться «очень широкими» в контексте США Однако это определенно не так.

Оказывается, причины, которые вы перечисляете в вопросе, не вызвали бы особых споров в Соединенных Штатах. Согласно недавнему опросу Gallup , 48% американцев считают, что аборты должны быть законными при определенных обстоятельствах, а еще 32% считают, что они должны быть законными при любых обстоятельствах, что в сумме составляет 80%. Только 19% считают, что это должно быть незаконным при любых обстоятельствах.

Однако нынешнее состояние законодательства США таково, что оно является законным практически при любых обстоятельствах из-за ряда решений Верховного суда США, самым известным из которых является дело Роу против Уэйда.

Действительно, согласно исследованию Института Гуттмахера (который занимается защитой прав на аборты и фактически был основан как исследовательское подразделение Planned Parenthood и назван в честь одного из его президентов), только около 7% абортов в США в 2004 г. по причинам, которые подпадают под те, которые вы перечислили в вопросе, т.е. проблемы со здоровьем либо ребенка, либо матери. 86% были в основном связаны с экономическими или социальными причинами, 6% указали «другое» в качестве основной причины, и менее половины процента каждой из них указали основные причины, такие как беременность в результате изнасилования, желание партнера или родителей матери сделать аборт. , или не желая, чтобы другие знали о беременности.

Таким образом, причина того, что он более спорный, связана с разницей в текущем состоянии закона (и практики), а не с реальной существенной разницей в общем отношении населения к нему. Около 80% американцев согласны с тем, что причины, по которым это разрешено в Великобритании, являются приемлемыми, но 68% считают, что это не должно быть разрешено при любых обстоятельствах, как это происходит в настоящее время и на практике.

Что еще хуже, мягко говоря, совсем не ясно, правильно ли были решены дела, создающие практически неограниченное конституционное право на аборт. Конституция США ровно ничего не говорит о проблеме аборта (если только кто-то не придерживается точки зрения, что нерожденный ребенок является «личностью» для целей конституционного права, и в этом случае Конституция фактически запрещает аборт, за исключением случаев, когда жизнь или здоровье матери угрожают из-за положения о равной защите 14-й поправки.)

Итак, у нас есть случай, когда 68% населения считает, что правовое государство не такое, каким оно должно быть, и это полностью связано с судебными делами, которые, по мнению многих, не были правильно решены. Единственный способ отменить прецедент Верховного суда в отношении самой Конституции - это либо внести поправки в Конституцию (что намеренно очень трудно сделать), либо начать новое дело Верховного суда, которое отменяет существующую судебную практику. И единственный способ добиться последнего — иметь президента и сенат, которые будут назначать судей Верховного суда, которые могут принять такое решение.

Таким образом, разница в том, насколько центральным политическим вопросом стал аборт в США по сравнению с Великобританией, связана не с особенно большими различиями в отношении населения, а скорее с текущим состоянием законодательства США, касающегося абортов, которое сильно отличается от что в Великобритании. И единственные жизнеспособные пути к его изменению, требующие значительной политической власти (либо изменение Конституции, либо назначение в Верховный суд, что может привести к отмене прецедентного права).

В Великобритании аборт де-факто разрешен по требованию, хотя и с некоторой степенью прыжков с обруча.
Теоретически США разрешают штатам запрещать аборты после «жизнеспособности», за исключением случаев, когда это необходимо для «здоровья» женщины. Однако в сопутствующем деле Роу против Уэйда Доу против Болтона «здоровье» описывается таким образом, «что медицинское заключение может быть вынесено с учетом всех факторов — физических, эмоциональных, психологических, семейных и возраста женщины, — имеющих отношение к самочувствие пациента». Это можно интерпретировать так, что любую причину аборта можно интерпретировать как проблему «здоровья».
Это поднимает в моей голове вопрос о том, является ли реальная разница в готовности судов вмешаться. Многие аборты в Великобритании можно оспорить как незаконные; но в большинстве случаев суды откажутся рассматривать такой протест, потому что заявитель должен иметь право голоса. В Великобритании нередко существуют законы, которые «все» нарушают без возражений: ограничение скорости 70 миль в час — еще один пример.
А если и вмешаются суды, то только для того, чтобы решить, законен ли индивидуальный аборт или нет; он не мог изменить закон, потому что закон, принятый парламентом, не может (вообще) быть отменен судом. Возможно, некоторая страсть в США связана с процессом, в котором решение принимается судьями, которые назначаются политически, а затем служат пожизненно.
@MichaelKay В США также принято, что обвинения обычно не предъявляются за законы, которые все нарушают, и, если они это делают, эти обвинения обычно снимаются. В этом случае большая часть страсти действительно вызвана тем, что вопрос был решен судами, а не обычными законодательными процессами, которые ранее регулировали этот вопрос. В частности, проблема заключается в том, что решение воспринимается просто как фактически неверное. Конституционный закон США призван требовать очень широкого консенсуса для изменения, но Конституция на самом деле вообще не решает этот вопрос напрямую.
@MichaelKay Судьи не должны изменять закон в США, а просто следить за тем, чтобы он применялся в соответствии с целью закона (в том числе в соответствии с целью законов, которые могут заменить оспариваемый закон, например, США Конституция или, в случае законов штата, Конституция штата или федеральный закон США.) Однако, к сожалению, некоторые судьи имеют очень широкий взгляд на «интерпретацию» закона, который скорее просто прямо меняет его на то, что они хотят, чтобы он был. а не то, что должно было быть. Широко распространено мнение, что это относится к Роу и связанным с ним делам.
Даже покойная Рут Бейдер Гинзберг, главный сторонник легальных абортов по требованию, сетовала на то, что Роу был слишком радикальным и поэтому вызвал негативную реакцию, которая не была бы такой сильной, если бы этот вопрос был оставлен на усмотрение законодательных собраний штатов.
«Однако нынешнее состояние законодательства США таково, что оно является законным практически при любых обстоятельствах». Это совсем не так. Красные штаты ввели ряд ограничений. «Конституция США ничего не говорит о проблеме абортов». Конституция прямо заявляет, что свобода должна быть защищена. Тот факт, что он не содержит исчерпывающего списка всего, что можно делать с этой свободой, не означает, что эти вещи не защищены.
«если кто-то не придерживается мнения, что нерожденный ребенок является« личностью »». 14-е, кажется, исключает их, поскольку предоставляет гражданство всем, кто родился в США, и даже если они считаются людьми, это не означает, что аборты запрещены. . Во-первых, это, казалось бы, только ограничивает действия правительства, а во-вторых, вопрос о том, следует ли подчинять свободу матери, является спорным.
@Накопление Действующие ограничения не ограничивают причины, по которым можно сделать аборт. В соответствии с решениями SCOTUS выборочные аборты являются законными. Что касается «Конституция прямо заявляет, что свобода должна быть защищена», она прямо указывает конкретные свободы , которые должны быть защищены. Аборт не входит в их число. Что касается 14 числа, то SCOTUS не согласился с вашим выводом в Roe. Все 9 судей прямо согласились с тем, что 14-я поправка запретит выборочные аборты, если нерожденные дети будут считаться «личностями» для целей 14-й поправки.
@MichaelKay Не все без проблем нарушают ограничение скорости в 70 миль в час, потому что у меня есть баллы на уже очень старых водительских правах, чтобы доказать, что это не так!
Вы не сказали «практически по всем причинам», вы сказали «обстоятельства». Конституция конкретно говорит, что свобода должна быть защищена. не говорит, что ни одно государство не должно лишать человека определенных свобод, оно просто говорит «свобода». И хотя возможно, что все судьи согласны с тем, что если бы зародыши считались личностями, не было бы права на аборты абсурдны, и для этого мне понадобится ссылка 14-я поправка не вступает в силу сама по себе.
@Accumulation Извините, если мой смысл был неясен. Под «обстоятельствами» я подразумевал обстоятельства беременности, т.е. причину аборта. Не обязательно обстоятельства, связанные с тем, как выполняется сама процедура. Там разрешены ограничения. Что касается 4-го, «свобода» означает, что вас не могут посадить в тюрьму без надлежащей правовой процедуры, а не то, что вы можете делать все, что хотите. Ясно, что это не так и никогда не предполагалось (и истцы в Роу не утверждали, что это не разрешается судами).
@Накопление Что касается 14 числа, то оно требует равной защиты по закону для всех лиц. Таким образом, вы не можете иметь закон, который защищает жизнь (или собственность и т. д., но жизнь является здесь важной частью) одного класса лиц, не защищая в равной степени жизнь другого. Будь то чернокожие, женщины, нерожденные люди, люди, родившиеся во вторник и т. д., законы штатов должны обеспечивать равную защиту для всех людей.
@Acccumulation Что касается цитирования: «Если это предположение о личности будет установлено, дело апеллянта, конечно, рухнет, поскольку право плода на жизнь тогда будет гарантировано именно Поправкой». - Мнение большинства, Роу против Уэйда, раздел IX, подраздел A, параграф 1 (в контексте «поправка» означает 14-ю поправку).
Если есть закон, говорящий о том, что люди могут прерывать беременность, то это внешне нейтральный закон. То, что это приведет к смерти одних «лиц», а не других, является косвенным результатом. Таким образом, автоматически не следует, что такой закон нарушает 14-й. Что касается вашей цитаты, которая просто говорит о том, что люди не смогут выдвигать аргументы на основе права на аборт, она не говорит, что 14-е будет самоисполнимым.
«Рождение этого ребенка повлияет на мою способность платить за квартиру» -> «Мысли о рождении этого ребенка влияют на мое психическое/эмоциональное здоровье» -> «Мне нужен аборт». По мнению США, это были бы «экономические» причины; по британским подсчетам это было бы «психическое здоровье матери», но ситуация та же. Я думаю, что этот ответ в корне неверно истолковывает имеющиеся данные.
@Накопление В каждом штате есть законы против убийства. Из пункта о равной защите действительно следует, что закон об убийстве должен защищать всех в равной степени, то есть нельзя иметь закон об убийстве, криминализирующий убийство одних классов людей, но не других. Дело не в том, что 14-е будет самоисполнимым, а в том, что существующие убийства/непредумышленные убийства/нарушения гражданских прав под прикрытием статутов закона сделают его незаконным. В цитате прямо говорится, что, если нерожденный ребенок является человеком, то его «право на жизнь будет гарантировано конкретно [14-й] поправкой».
Вы просто игнорируете мое утверждение: «Если есть закон, говорящий, что люди могут прерывать беременность, то это внешне нейтральный закон». Это не различие между классами людей, это различие между обстоятельствами.
@Acccumulation Маловероятно, что такое различие сохранится. Это было бы похоже на освобождение определенных районов от законов об убийствах, где [вставьте демографический выбор здесь] с большей вероятностью проживают. Явно преднамеренное нарушение принципа равной защиты. Но, во всяком случае, не имеет отношения к сути ответа, и, как уже упоминалось, Верховный суд явно не согласился с вашей оценкой.

Роу против Уэйда

Центральным моментом здесь является решение Верховного суда США под названием « Роу против Уэйда » (для простоты я назову его Роу ). Некоторые другие ответы затронули его, некоторые не углублялись в него, потому что это сам по себе невероятно сложный вопрос.

Роу легализовал аборты в США. В частности, он заявил, что женщина имеет конституционное право добиваться аборта и что ни одно государство не может ограничивать это право. Это был не просто фундаментальный сдвиг в политике абортов, это был фундаментальный сдвиг в том, как работал SCOTUS. Вместо того, чтобы просто объявить законы неконституционными, Роу фактически разработал политику и правовые рамки, которых раньше не было. Вскоре после этого судья Блэкман, составивший заключение, признал это противоречие.

Судья Блэкман, автор решения по делу Роу, впоследствии испытывал смешанные чувства по поводу своей роли в деле. Во время телеинтервью 1974 года он заявил, что Роу «будет рассматриваться как одна из худших ошибок в истории суда или как одно из его великих решений, поворотный момент».

Роу был более или менее беспрепятственной победой сторонников абортов. Иными словами, не было никаких демократических усилий, направленных на достижение какого-либо компромисса, с которым могли бы жить люди с обеих сторон. Сторонники абортов могли сколько угодно расширять права на аборт ( Роу легализовал аборты только до 24 недель, или во втором триместре), в то время как противникам абортов оставалось очень мало возможностей для ограничения абортов.

Дело «Планирование отцовства против Кейси» в 1992 году еще больше ограничило бы эту сторону, создав стандарт «неоправданного бремени».

Мнение большинства заявило, что оно поддерживает то, что оно назвало «основным холдингом» Роу. Основное право состоит из трех частей: (1) женщины имеют право сделать аборт до наступления жизнеспособности и сделать это без неоправданного вмешательства со стороны государства; (2) Государство может ограничить процедуру аборта пожизненно, если закон содержит исключения для беременностей, которые угрожают жизни или здоровью женщины; и (3) государство с самого начала беременности имеет законные интересы в защите здоровья женщины и жизни плода, который может стать ребенком.[10] Большинство утверждало, что основное право на аборт основано на пункте о надлежащей правовой процедуре Четырнадцатой поправки, и большинство повторило то, что Суд сказал в деле Эйзенштадт против Бэрда: «

Чрезмерный акцент SCOTUS

Независимо от того, на чью сторону вы приземлитесь, это сделало подтверждения SCOTUS более спорными, поскольку с политической точки зрения SCOTUS свергнул бы Роу путем наименьшего сопротивления. Как я отметил в этом ответе , каждый номинант SCOTUS с 1987 года (кроме Кеннеди) сталкивался с вопросом слушания о подтверждении Роу . С тех пор, как я написал его, Эми Кони Барретт и Кетанджи Браун Джексон продолжили эту тенденцию.

Вопреки некоторым другим ответам, Роу никоим образом не урегулирован ни по форме, ни по форме. Голосование здесь смешанное. На странице Гэллапа показано, что соотношение «за жизнь» и «за выбор» сузилось до виртуального соотношения 50 на 50 и оставалось таким примерно около 20 лет. На главной странице Gallup показано, насколько более разнообразны вещи с тремя простыми категориями (цифры с 3 по 18 мая 2021 г.)

  • Юридически под любым - 32%
  • Законно только при определенных условиях - 48%
  • Всего нелегально - 19%

Справедливо сказать, что если бы Роу освободили, некоторые штаты сделали бы аборт полностью незаконным в своем штате (многие штаты сделали его явно законным, и освобождение Роу не изменило бы этого). Но опрос выше показывает, что эта позиция в целом не очень популярна. Это также не дает простого бинарного ответа «Должен ли аборт быть полностью незаконным». Лишь чуть больше пользу от беспрепятственных абортов. Большинство людей, кажется, думают, что должны быть некоторые ограничения.

Конгресс мог бы решить это, если бы захотел. Конгресс уже отменял решения SCOTUS (в первую очередь Закон о восстановлении свободы вероисповедания ).

Почему Великобритания отличается

Великобритания имеет здесь два основных отличия.

  1. Никакого флибустьера в парламенте. В Сенате США нужно 60 голосов, чтобы победить флибустьера. У республиканцев (как правило, сторонников абортов) никогда не было столько сенаторов сразу (после Роу ), а у демократов (как правило, сторонников выбора) было столько сенаторов только в 2009–2011 годах. Парламент представляет собой простую мажоритарную систему 50% + 1. Великобритания может изменить национальную политику путем всенародного голосования или даже референдума.
  2. Лучше «права штатов» в этом отношении. Четыре страны Великобритании имеют больше свободы в определении политики абортов, чем любой другой штат США. Таким образом, Великобритания держит проблему на местном уровне, а не устанавливает универсальную политику, как Роу .
"Таким образом, Великобритания держит проблему на местном уровне..." Не так ли? Разве правовая ситуация с абортами не одинакова везде в Великобритании и остается с 1967 года, за исключением Северной Ирландии?
@Trilarion Что иллюстрирует мою точку зрения. Ни один штат не мог свободно занять позицию, которую занимала Северная Ирландия с 1972 года.
В целом хороший ответ, но не совсем правильно, что Конгресс может решить это, «отменив» дело Роу, ПП против Кейси и т. д. Конгресс не может «отменить» решение SCOTUS о том, что данное право существует в Конституции, за исключением принятия конституционного решения. поправка. RFRA только что заговорила со Смитом, явно добавив дополнительные ограничения на действия правительства, которые, по мнению Смита, еще не были включены в Конституцию. Наоборот, не может быть. Конгресс не может принять закон, который позволяет правительству делать что-то, что определено SCOTUS, но Конституция говорит, что оно не может.
В свете этого разница в том, что потребуется для отмены решения SCOTUS законодательными средствами, по сравнению с изменением законодательства Великобритании, еще более разительна, чем то, что предлагает ваш ответ. Дело не только в том, чтобы получить 60% голосов в Сенате. Это потребует конституционной поправки, которая требует квалифицированного большинства в 2/3 в обеих палатах Конгресса в дополнение к 3/4 всех законодательных собраний штатов (т.е. 38 из 50), голосующих для ратификации поправки.
@reirab Может быть. Уловка с таким ходом мыслей заключается в том, что SCOTUS может сделать что угодно конституционным вопросом, просто объявив его таковым и, таким образом, потребовав от Конгресса внесения поправки в Конституцию 2/3 голосов, чтобы отменить ее. Это означало бы, что SCOTUS имеет право вносить поправки в Конституцию всего за 5 голосов (странное мнение, учитывая, насколько сложен перечисленный путь). Более того, аборт (или даже телесная автономия) не является перечисленной частью Конституции. Теоретически, если бы Конгресс отказался от логики Роу , заявив, что на самом деле этого нет в Конституции, они также были бы правы.
@Machavity Да, это действительно тот случай, когда SCOTUS теоретически может сделать что-либо конституционным вопросом, просто объявив его таковым. Именно это они и сделали с Роу. Хотя я согласен с тем, что они не должны создавать новый закон и объявлять его конституционным, на самом деле ничто не мешает им сделать это, кроме того, что они просто следят за тем, чтобы не назначались судьи, которые таким образом злоупотребляли бы своей властью. Вот почему процесс назначения так важен, особенно потому, что назначения пожизненны.

Зибадава Тимми справедливо упоминает в своем ответе о религиозности . Я хотел бы добавить к этому аспект.

С европейской точки зрения огромное влияние религии на общественную жизнь в США невозможно переоценить. Просто вспомните, что когда-то религиозным движениям удалось запретить употребление алкоголя в общественной жизни США.

Такой шаг — закрытие всех пабов — кажется совершенно невообразимым, даже смехотворным в Великобритании. Он привел бы к революции. Википедия сообщает (выделено мной):

Бессилие законодательства в этой области [в Великобритании] было продемонстрировано, когда после массовых беспорядков пришлось отменить Закон о продаже пива 1854 года, который ограничивал часы работы по воскресеньям .

Религиозные чувства в США и их эманация в культурную и политическую сферу шире, чем можно было бы предположить из-за поверхностного сходства их общества и политической системы с их европейскими коллегами.

Это было столетие назад (и в США это также с треском провалилось, что привело к тому, что это была единственная поправка к Конституции, которая когда-либо была явно отменена другой поправкой к Конституции чуть более десяти лет спустя). Религиозная ситуация в Европе тогда была совершенно иной, тоже, и, действительно, организации в Великобритании продвигали то же самое в то время. И в США, и в Великобритании эти движения были тесно связаны с движениями за избирательное право женщин. (Кроме того, это больше похоже на комментарий, чем на ответ на заданный вопрос.)
@reirab Все маргинальные религиозные группы. И, как я сказал: «Закон о продаже пива 1854 года, ограничивавший часы работы в воскресенье, пришлось отменить после массовых беспорядков…» ( en.wikipedia.org/wiki/Prohibition#United_Kingdom ). бунт из-за ограничения в часы работы воскресенья :-)). Просто мой тип людей.
Не уверен, насколько это актуально, но в Великобритании «часы лицензирования» (время, когда можно продавать алкоголь) были ограничены по воскресеньям на протяжении большей части 20-го века, что не приводило к беспорядкам; в Уэльсе открытие по воскресеньям было полностью запрещено с 1881 по 1961 год, а в некоторых районах запрет не снимался до 1996 года.

Да, США более религиозны, чем Великобритания, но есть два больших дополнительных отличия: аборты регулируются штатами в США, а аборты были легализованы неизбираемым национальным Верховным судом, отменяющим законы всех 50 штатов.

В Великобритании был один национальный парламент, избранный народом, который принял решение о легализации абортов. Это было нормальное, ожидаемое место для принятия законов, и оно отражало грубый национальный консенсус.

(В Великобритании теперь есть 3 региональных парламента для Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии, в дополнение к национальному парламенту. Один из них, NI, действительно ограничил аборты до 2020 года. выбрать другую политику).

Некоторые штаты США, в том числе Калифорния и Нью-Йорк, легализовали аборты до решения Верховного суда, и за этим последовали бы другие, но из-за различий между штатами некоторые никогда бы не последовали. Те 20 или 30%, которые категорически против абортов в США, сосредоточены так, что их более 50% примерно в 1/3 штатов, в то время как в других штатах их меньше.

Таким образом, легальный аборт был навязан всем США сверху, не демократическим путем, не отражая национального консенсуса, а прямо вопреки желанию избирателей значительного числа штатов.

(Я нахожу объяснение Economist совершенно невероятным — протесты в клиниках — лишь небольшая часть движения против абортов, не говоря уже об их ложной характеристике их как беспокоящих в основном беременных женщин.)

В параграфе 3: (1) Англия не имеет собственного парламента; парламент Великобритании продолжает издавать законы для этого (что имеет смысл, учитывая, что на Англию приходится 84% населения Великобритании). (2) Аборты действительно были ограничены в Северной Ирландии – до 2020 года .
Спасибо, я исправил заявление о парламентах. Обратите внимание, что либерализация закона NI произошла после значительного вмешательства национального правительства. Предоставленный самому себе, мне непонятно, изменила бы NI свой закон, который назвали «одним из самых ограничительных в мире».
согласованный. Это было очень сильно навязано сверху.

Уже есть несколько хороших ответов. Есть еще один аспект, который необходимо упомянуть: аборт в США часто является частью охраны репродуктивного здоровья, которая финансируется государством. (например, планирование семьи)

Здравоохранение, финансируемое государством, является нормой в Великобритании (например, NHS), но вызывает большие споры в США. Грубо говоря, по крайней мере некоторые американцы, выступающие против абортов, возмущаются тем, что «эти женщины устраивали вечеринки», в то время как они «работали и платили налоги». Презрение к беднякам, латиноамериканцам, чернокожим тоже может играть роль в этом контексте.

хотя может и не ошибся (не могу судить), явно не полный как ответ: речь идет не о самом платеже, а о том, должен ли он быть вообще законным . Это совсем другое обсуждение, и оно не рассматривается в этом ответе.
Фактически неверно - поправка Хайда запрещает федеральное финансирование абортов с 1976 года.