Почему эти пленочные фотографии ярче, чем цифровые фотографии, сделанные в то же время с теми же настройками?

Я сделал два снимка - первый на Canon 5D Mark III и второй на аналог Canon EOS 500N. Я использовал один и тот же объектив (Canon 50mm ƒ/1.4) и настройки (ISO/выдержка/диафрагма) для обоих из них.

Компания, разработавшая мои пленки, занимается этим каждый день. Они также отсканировали мои аналоговые негативы без каких-либо исправлений. Я заметил, что пленка намного ярче, чем цифровое изображение той же сцены. Левая фотография — отсканированный негатив, а правая — цифровая.

Цифровые фотографии были сняты в RAW, открыты в ACR, а затем сохранены в формате jpeg.

Ilford HP5+ (слева), ƒ/1,8, 1/1000, ISO 400 (оба): Илфорд HP5+

Kodak Gold 200 (слева), ƒ/1,8 1/1000, ISO 200 (оба): Кодак Золото 200

Я не нашел ответов, почему это произошло. Могут ли быть проблемы со временем фиксации или может значение ISO пленки отличается от того, что указано в описании пленки? Или пленка просто ярче?

Левое изображение — это больше, чем просто отсканированный негатив (если только ваша модель не была одета в белое пальто, а ее кожа почти полностью черная).
Понятный вопрос с примерами фото!? Проголосуйте! Добро пожаловать на сайт в качестве относительно нового участника!
Расчетное EV для вашего черно-белого изображения будет 9,6. EV цвета будет 10,7. Полное солнце даст вам EV около 15. Это может привести к тому, что ваша пленка лопнет. Цифровой, вероятно, тоже должен быть перегружен, но, похоже, он автоматически корректируется на основе дополнительного динамического диапазона.
@Piipsy Как вы сохранили цифровые файлы? Как необработанные данные позже преобразуются с помощью DPP или стороннего преобразователя необработанных данных, такого как Lightroom ? Или как камера обрабатывает файлы jpeg? Если jpeg, у вас включен Auto Lighting Optimizer ?
Таким образом, невозможно сказать, что профиль ACR по умолчанию, используемый для открытия файла, сделал с экспозицией / контрастностью / яркостью / и т. Д. исходного файла. Если бы для него была установлена ​​любая настройка Auto , кривая гаммы, вероятно, была бы значительно изменена по сравнению с тем , как выглядел бы «прямой» jpeg в «нейтральном» стиле изображения без ALO , сгенерированного в камере.
Если на вашем компьютере установлен DPP , попробуйте открыть необработанные файлы с DPP , установленным в нейтральном стиле изображения, с выключенным ALO и всеми остальными параметрами (яркость, контрастность, блики, тени и т. д.) установленными на «0». Являются ли два цифровых изображения ярче, чем то, что вы получили выше, используя ACR ?
Вы измеряли показания с обеих камер и получали одинаковые цифры, или вы просто измеряли с помощью 5d, а затем предположили, что у 500n будут или должны быть одинаковые показания?

Ответы (8)

Пленка не ярче, у нее другая тоновая кривая. В ваших примерах блики и тени от негатива переводятся на печать иначе, чем на цифру.

Для традиционных пленок, таких как HP5, кривая имеет S-образную форму. Кроме того, в черно-белом примере каждая пленка имеет определенную тональную реакцию на разные цвета, ваше цифровое преобразование в чб имеет разную реакцию. Например, это может привести к различиям в оттенках кожи.

Если вы хотите получить цифровые результаты, более близкие к кинопленке, используйте плагины для преобразования черно-белого изображения, эмулирующие пленку, такие как Silver Effex.

Также возможно, что пленки пришли из лаборатории немного перепроявленными.

Спасибо, что указали на это, кривые тона определенно играют большую роль. Но я также попробовал применить пресет VSCO Ilford HP5+, и аналоговое фото все равно намного ярче: s32.postimg.org/dh0oic1zp/3primerjava.jpg

Во многих из этих шагов есть потенциал для вариаций, но первое, что бросается в глаза, это то, что вы использовали одинаковые ISO, диафрагму и выдержку для обеих экспозиций. Кроме того, отвечая на ваш вопрос в комментарии к ответу Рафаэля: «Меня беспокоит то, что экспонометр на аналоговой камере показывал, что изображение слишком яркое, а экспонометр на цифровой камере показывал идеальную экспозицию». При этом есть две фундаментальные проблемы:

  • Вы предполагаете, что обе камеры измеряют одинаково
  • Вы предполагаете, что пленка и датчик (и все связанное с ним оборудование, прошивка и т. д.) записывают одинаково.

Держу пари, с обоими этими пунктами вы понимаете, куда я клоню: вы не можете предполагать, что они одинаковы. На самом деле, по моему опыту, они определенно не одинаковы, хотя я не снимал ни на ваши фотоаппараты, ни на пленку Ilford, и редко на Portra 160.

Различным пленкам и цифровым изображениям присвоены значения ISO, но на самом деле это всего лишь приблизительные значения. Во времена пленки вам пришлось бы опираться на свой опыт, чтобы узнать, было ли точным значение, предложенное производителем, или вы хотели выбрать что-то другое; пример: многие снимали на Fuji Velvia 50 при ISO 40, чтобы получить больше деталей в тенях. Это то, что измеряется в современных зеркальных камерах: DxOMark показывает, что 5DIII на самом деле недоэкспонирует номинальные значения ISO.

Результаты пленки и датчика также различаются, потому что они нацелены на разные результаты. Вы знаете это, просто снимая цветную и черно-белую пленку и видя, что они выглядят по-разному, но другие пленки также имеют свой собственный уникальный вид (попробуйте также сравнить Velvia и Kodachrome). Ни один из этих вариантов напрямую не соответствует тому, что 5DIII создает для цвета. Параметры DSLR также различаются параметрами raw и jpg, а также их настройкой цветового пространства и другими настройками в камере, такими как контрастность, насыщенность и, конечно же, авто-все, что затрудняет получение последовательных результатов.

Итак, начнем с того, что вы не получите одинаковых результатов от обоих сред. Цифровые технологии лучше дают нам возможность сопоставить пленку, что опять же требует опыта и инструментов, таких как пленочные пакеты VSCO, чтобы помочь получить желаемые результаты.

Если одни и те же Tv, Av и ISO выбраны вручную, то любые различия в измерении не имеют значения.
Я согласен с тем, что выдержка и диафрагма должны быть одинаковыми от камеры к камере, а ISO — нет — это именно то, что показывает тест DxOMark, на который я ссылался. Какие мужские результаты измерений тогда отличаются.
Если бы только существовала международная организация, которая могла бы определить стандарт светочувствительности пленки.
@DanWolfgang Но если ISO, Tv и Av уже установлены вручную , почему замер имеет значение, поскольку он не влияет на экспозицию?
@МайклКларк, да, верно. Оглядываясь назад, это неясно, но я также пытался ответить на вопрос Пиипси в ответе Рафаэля: «Меня беспокоит то, что экспонометр на аналоговой камере показывал, что изображение слишком яркое, а экспонометр на цифровой камере был слишком ярким. об идеальной экспозиции». Я обновил свой ответ, чтобы отметить это.
@ dav1dsm1th: если бы только производители строго следовали этим стандартам светочувствительности пленки при маркировке своей продукции.
есть также линзовая передача.
@ths: ОП сказал, что он использовал один и тот же объектив на обеих камерах.
Да, цифровые камеры всегда намеренно недоэкспонировали, чтобы помочь с передержкой. С современной камерой с большей широтой они будут выравнивать яркий край приемлемой экспозиции в двух системах, поэтому они захватывают один и тот же самый яркий объект, но у digitql более темный диапазон. Таким образом, если вы измените историческое направление и используете цифровую камеру для определения экспозиции ( середина диапазона), вы будете переэкспонированы, если будете использовать те же значения на пленке. Но это зависит от динамического диапазона сцены.

Существует некоторая свобода в отношении чувствительности ISO. Цифровые камеры часто менее чувствительны, чем номинальная «базовая» чувствительность . Производители склонны округлять, возможно, потому, что результаты испытаний могут выглядеть лучше, чем они есть на самом деле. Это также помогает сохранить детали в светлых участках. С пленкой производители склонны округлять чувствительность в меньшую сторону.

Как с пленкой, так и с цифрой кривая отклика от самых темных до самых светлых деталей, к которым чувствительна камера, может варьироваться от одной камеры (цифровой) или пленки к другой. Даже если средние тона экспонируются одинаково, светлые участки могут быть ярче или темнее от одной пленки к другой или от одной цифровой камеры к другой. То же самое верно и для теней.

Затем возникает целая ошибка взаимности (эффект Шварцшильда) с пленкой при экспонировании более одной секунды.

Если время экспозиции не было достаточно продолжительным, чтобы в игру вступал эффект Шварцшильда (а ваш недавний комментарий указывает на то, что это не так), ваш конкретный случай мне кажется, скорее всего, связан с передержкой пленки при съемке или чрезмерной проявкой пленки. . Причина, по которой цифровые изображения также не переэкспонированы, может быть частично связана с более низкой чувствительностью цифровой камеры при той же настройке ISO, но, вероятно, больше всего на нее влияет алгоритм обработки, такой как Auto Lighting Optimizer Canon или настройка Auto в профиле. используется Adobe Camera Raw , который изменяет гамма-кривые при преобразовании необработанных данных на основе содержимого сцены.

Чтобы быть более конкретным в случае примеров фотографий в вопросе: ACR игнорирует большую часть раздела «заметки производителя» данных EXIF, которые сохраняют настройки камеры во время съемки фотографии. Когда вы открывали необработанные файлы в ACR , профиль по умолчанию, который ACR использовал для интерпретации данных в необработанных файлах, вероятно, применял некоторые автоматические настройки, чтобы предотвратить отображение самых ярких значений в необработанных данных в виде засветок. Вероятно, это сделало цифровой эквивалент сокращения времени проявления аналогового негатива, чтобы предотвратить засветку. Но ваши аналоговые негативы были проявлены без такого учета переэкспонированных бликов.

Если бы вы открыли те же необработанные файлы в Canon Digital Photo Professional с примененным стилем изображения « Нейтральный », отключенной функцией « Автоматическая оптимизация освещения » и всеми остальными параметрами (яркость, контрастность, блики, тени и т. д.), установленными на «0», вы, вероятно, получили бы результаты. гораздо ближе к тому, что вам дала кинолаборатория, чем вы сделали это, используя ACR с примененным неизвестным профилем.

Помните, что в необработанном файле изображения почти всегда содержится больше информации, чем может быть отображено на 8-битном мониторе. Особенно это касается изображений сцен с высоким динамическим диапазоном. Поэтому, когда вы открываете необработанный файл в ACR или любом другом приложении, которое отображает изображение из данных в необработанном файле, то, что вы видите на экране, является только одной интерпретацией этих данных. На самом деле вы не смотрите на сами данные .

Этот график от DxO о чувствительности ISO неправильно понят. Это чувствительность датчика, которую RAW-конвертер корректирует позже. Чувствительность финального JPG идеальна.
Форма кривых все же отличается. Существует принципиальное различие между линейным откликом цифрового датчика и нелинейной характеристикой пленочных эмульсий. Да, средние тона цифровых изображений «подталкиваются» при обработке, а светлые — нет. То же самое можно сделать и с пленкой: немного недоэкспонировать, а затем усилить проявку, но разница между средними и светлыми тонами все еще сохраняется между необработанными данными и скрытым изображением на непроявленном негативе.
См. также комментарий JDlugosz к ответу Дэна Вольфганга на этот же вопрос.
Мы с вами уже однажды обсуждали это здесь . Нет необходимости пересказывать это снова.
Лучшая ссылка: photo.stackexchange.com/a/45759/27445
Это точно такое же обсуждение, за исключением того, что ссылка на полный чат показывает все обсуждение, а также предоставляет ссылку на вопрос, если это необходимо. Так что нет, это не "лучшая" ссылка.
Я больше не могу открыть чат

Возможно, у них просто не откалиброван сканер, или у них какие-то произвольные значения.

Вам нужно проанализировать негатив и проверить, действительно ли он настолько переэкспонирован.

Но также примите во внимание, что даже у разных производителей пленки внешний вид имеет разные результаты.

Я проверил негативы, они тоже переэкспонированы. Я также пробовал использовать два разных сканера, и результаты такие же.
Звучит глупо... но: действительно ли пленочная камера была настроена на ту же чувствительность ISO, что и пленка, загруженная в нее?
Да, я проверил, и чувствительность ISO была установлена ​​​​на ISO 160 для Kodak Portra 160 и ISO 400 для Ilford HP5+. @МайклКларк
Был ли Ilford разработан с использованием стандартной черно-белой обработки? Или они использовали процесс C-41, за исключением отбеливания, для его разработки? (Они могли принять его за Ilford XP2 Super, черно-белую пленку, совместимую с C-41).
Не знаю, не спрашивал - буду, спасибо. Меня беспокоит то, что экспонометр аналоговой камеры показывал, что изображение слишком яркое, а экспонометр цифровой камеры показывал идеальную экспозицию. @МайклКларк
Какое время экспозиции было?
@MichaelClark Что касается обработки цвета с пропущенным отбеливателем - я подозреваю, что HP5 будет визуально поврежден в процессе разработки 100F / 38C. Просто мысль.
@Piipsy - что касается разной экспозиции, показанной обеими камерами - у 5D3 замер экспозиции на несколько поколений лучше, поэтому я бы не ожидал точно таких же значений, даже если рейтинг ISO был одинаковым.
@Piipsy о передержке. Это может быть передержка, но может быть и чрезмерное развитие, что выглядит похоже. Я думаю, здесь есть хоть какая-то сверхразвитость. Если сканы приличные, я думаю, вы сможете исправить это в редакторе, используя кривые, уровни или что-то подобное.
Также возможно, что они напортачили с обработкой.
@MirekE Когда Av, Tv и ISO выбираются вручную, замер совершенно не имеет значения , поскольку он абсолютно не влияет на экспозицию.
@MichaelClark ОП сказал: « Экспонометр на аналоговой камере показывал , что изображение слишком яркое, а экспонометр на цифровой камере был примерно идеальным»
ОП также сказал: «Я использовал один и тот же объектив и настройки (ISO / затвор / диафрагма) для них обоих». Замечание по поводу экспозамера было наблюдением, но экспозамер не имел ничего общего с выдержкой, если уже были выставлены Tv, Av и ISO.

Цифровая камера имеет более высокий динамический диапазон, чем пленка; в результате пленка не сможет показать яркие и темные области с такими же деталями, как цифровая камера.

В этом случае у вас пропали детали на светлых участках, они начали выгорать.

Если бы проявка была сделана немного темнее, более яркие области выглядели бы почти одинаково на обоих снимках, но темные области потеряли бы все детали (и выглядели бы равномерно черными).

Если вы знаете, что такое HDR, пленка в основном использует LDR, более низкий динамический диапазон. Я не могу привести правильные цифры, но для сравнения предположим, что у пленки динамический диапазон 10 шагов, у дешевой цифровой камеры 10-12, а у профессиональной цифровой камеры 12-14. У HDR их больше, обычно до 20, но теоретически неограниченно, поскольку они обрабатываются из нескольких (любого количества) кадров. Человеческий глаз имеет около 18 шагов (именно поэтому мы без труда видим ночную сцену с яркими огнями и темными углами). С учетом адаптации радужной оболочки общий диапазон для человеческого глаза составляет более 40 шагов. [Я читал эти цифры давным-давно, и моя память может ошибаться, но они все еще иллюстрируют концепцию]

«Выпуск Kodak продемонстрировал, что большая часть пленки имеет динамический диапазон около 13 ступеней. Все современные цифровые камеры в среднем имеют динамический диапазон около 14 ступеней». - это не кажется большой разницей...
Если вы посмотрите на свой черно-белый пример, в нем есть как темные черные, так и яркие белые, и изображение было снято в тени с небольшим контрастом. Настолько меньший динамический диапазон, чем 13 ступеней, растянут здесь на всю шкалу чб. Кожа в значительной степени ярко-белая - как можно записать блики на 5 ступеней ярче? @Piipsy
@MirekE Путем правильной экспозиции и разработки можно уменьшить контраст, что расширит динамический диапазон, Ансель Адамс усовершенствовал его как то, что стало известно как система зон.
@MichaelClark Конечно, это можно сделать. Этот конкретный фрагмент пленки, кажется, разработан для высокой контрастности, и я думаю, что именно это способствует более яркому изображению по сравнению с менее контрастным и более линейным цифровым захватом.
Точка – это значительное количество света. На самом деле это означало бы, что пленка может быть вдвое ярче, чем цифра.
И посмотрите на иллюстрацию внизу на clarkvision.com/articles/digital.sensor.performance.summary, где «пленка» выключена в правом нижнем углу и даже не начинает сравниваться.
@Piipsy Современные камеры имеют 14 стопов ... попиксельно. Старые фильмы оцениваются в среднем по определенному месту на пленке, я забыл точный размер. Если вы сделаете то же самое и усредните пиксели dSLR, вы получите на 3-4 ступени БОЛЬШЕ. Это большая разница. photo.stackexchange.com/questions/69999/…

Ваш фильм был переэкспонирован. B&W при 400 ISO, f/1.8 и 1/1000 с у вас будет значение экспозиции около 9,6. Цвет при 200 ISO, f/1,8 и 1/1000 даст вам EV 10,7. Увеличенный на 1 стоп динамический диапазон в цифре позволил немного улучшить компенсацию при обработке. Если бы вы сделали натяжение пленки на 1 стоп, ваши результаты могли бы быть ближе. (Вы также можете использовать цифровое изображение на одну экспозицию и получить аналогичные результаты.)

Дневной свет будет между 12 и 16 EV.

EV для настроек камеры

EV = \ log 2 {\ frac {A ^ 2 \ times 100} {I \ times s}}

A = f stop 
I = ASA/ISO
s = Shutter speed in seconds

EV для освещения

Лог 2 {\ гидроразрыва L {2,5}}

L = Illuminance in Lux

Извините, если я пропустил это, и кто-то уже указал на это, но вот.

В попытке сделать вашу камеру лучше, чем она есть (или по другим причинам, которые я не знаю), производители часто не точно устанавливают ISO. Когда ваш 5d mk3 говорит, что это 100 ISO, на самом деле это около 80, вы можете увидеть измерения здесь: http://www.dxomark.com/Cameras/Canon/EOS-5D-Mark-III---Measurements

Это заставляет камеру выглядеть так, как будто у нее немного лучшие значения шума (или как вы это называете?), потому что при 80 ISO она явно работает немного лучше.

Это также объясняет немного более темную экспозицию вашей цифровой фотографии, потому что пленка 100 ISO должна быть такой же, как датчик 100 ISO, но ваш датчик на самом деле не на 100 ISO.

Я не знаю, обманывают ли производители пленки, но я не думаю, что они делают это, потому что они не могут компенсировать экспозицию и диафрагму, чтобы компенсировать небольшие отклонения значений.

При обычной съемке (не с длинной выдержкой) цифровой и пленочный должны иметь одинаковый результат, если они были экспонированы в одно и то же время (ISO означает международная организация стандартов). Теперь вопрос в том, имеет ли ваша пленочная камера точную выдержку затвора? Это проблема большинства старых пленочных камер, так как они механические и затвор иногда становится залипающим (медленным).