Каковы динамические диапазоны широкодоступной 35-мм пленки?

Я долго искал в Google, но не смог найти надежный источник динамического диапазона многих, если таковые имеются, цветных негативных пленок.

Меня интересуют какие-либо/все 35-мм пленки, которые все еще широко доступны, такие как Velvia и Ektar, но особенно мне хотелось бы узнать о Portra 160.

Каковы их динамические диапазоны?

Вы упоминаете цветную негативную пленку, а также Fujifilm Velvia; просто чтобы подтвердить, Velvia не является цветной негативной пленкой.
У меня был именно этот вопрос. Я написал сравнение обычных пленок на основе их характеристических кривых. Если вы хотите увеличить диапазон... Portra 400 кажется заметно лучше, чем Portra 160. (PS. Я понимаю, что опоздал на несколько лет...)

Ответы (4)

Резюме: не так уж хорошо... гораздо меньше, чем вы ожидаете.

На мой взгляд, одним из лучших источников технических статей по этой теме является сайт Clarkvision.com, он подкрепляет свои утверждения математикой и физикой (приведены формулы).

Вы можете начать здесь и прочитать некоторые другие статьи.

http://www.clarkvision.com/articles/dynamicrange2/

По его словам,

Это показывает, что Canon 1D Mark II имеет гораздо более широкий динамический диапазон, чем слайдовая пленка Fujichrome Velvia и пленка для печати Kodak Gold 200. Kodak Gold 200 в этом тесте показал 7 стопов информации, Fujichrome Velvia 5 стопов, а Canon 1D Mark II — более 10 стопов информации! Дальнейший анализ изображения показывает, что камера Canon 1D Mark II записала не менее 10,6 ступеней (полный диапазон деталей на этом изображении. Другие тесты зависимости уровня шума от интенсивности показывают, что Canon 1D Mark II имеет 11,7 ступени динамического диапазона.

И имейте в виду, что на пленке обычно больше шума, чем на цифре.

Сравните с современной цифровой зеркальной фотокамерой (APS-C), такой как Nikon D7100 http://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D7100---Measurements или http://www.sensorgen.info/NikonD7100.html , которая измеряет около 13 стопов, если смотреть на уровне пикселей (выбираем "экран" на графиках от DxO).

Еще несколько статей, которые могут быть вам интересны:

http://www.clarkvision.com/articles/film.vs.digital.1/

http://www.clarkvision.com/articles/film.vs.digital.summary1.html/

https://www.onlandscape.co.uk/2014/12/36-megapixels-vs-6x7-velvia/

Редактировать : речь шла о цветной негативной пленке, как и просили. Я искал данные о черно-белых фильмах, но ничего не нашел. Детали конечно лучше, насчет динамического диапазона не уверен.

Редактировать 2 : этот анализ Clarkvision сравнивает остановки динамического диапазона цифровой камеры с пленкой с использованием спецификаций Kodak (это означает усреднение пятна 48 микрон, проверьте ссылку для получения дополнительной информации):

http://clarkvision.com/reviews/how-to-interpret-reviews/

В результате (раздел «Производные параметры сенсора») Canon 7D Mark II при ISO 100–200 имеет около 18 стопов, эквивалентных пленке. Удачи в поиске фильма, способного хотя бы приблизиться к этому...

Редактировать 3 : если вы минусуете, пожалуйста, объясните в комментариях, не бросайте камень и прячьте руку, пожалуйста.

Вы смешиваете экспозицию с динамическим диапазоном. Может быть, лучше получить больше информации по теме ;)
Фильм не имеет "шума"
@osullic разве зернистость пленки не соответствует определению шума?
@MarkRansom Это тип шума, но не тот тип шума, который есть у цифровых датчиков. Каждое зерно пленки — это множественные фотонные удары. Таким образом, он считается шумом, зависящим от сигнала (чем больше сигнал, тем больше «шум»), тогда как шум цифрового сенсора не связан с сигналом (что можно увидеть при съемке темного кадра). Однако сравнивать одно с другим... в лучшем случае вводит в заблуждение. Помните, что зерно пленки само по себе является сигналом. Вместо этого вопрос заключается в том, насколько велик каждый кристалл в процессе проявления и в распределении кристаллов в пленке.
@LightnessRacesinOrbit да, но его сигнал - просто сигнал, который некоторые сочтут неуместным (этот кристалл слишком сильно вырос - или - плотность кристаллов в этом месте была довольно низкой). Тем не менее, вы не получите зерно, связанное с анти-красным красителем, если на него не падает красный свет. Если кто-то считает, что на пленке больше шума, чем на цифре, я приглашаю их сравнить 12-часовую выдержку на цифре с 12-часовой выдержкой на пленке. i.stack.imgur.com/5EZuM.jpg и i.stack.imgur.com/oZqk3.jpg могут иметь «шум», но это шум, который я добавляю , нажимая на пленку (3 и 2 ступени).
... перейдите туда, где вы не так сильно злоупотребляете пленкой, и вы получите i.stack.imgur.com/Khq5J.png, и найти шум на этом изображении будет намного сложнее.
Зернистость — это только дробовой шум (= из-за количества записанных фотонов), цифровой имеет дробовой шум и шум считывания. Что ж, получается, в наше время дробовой шум почти весь остался, шум считывания (особенно у сенсоров Sony) ничтожно мал. Проверьте Sensorgen.info и проверьте шум считывания по сравнению с емкостью электронной ямы.

Ответ на этот вопрос лежит в чтении спецификаций для различных пленок.

Технические характеристики Velvia 50 можно найти здесь .

Соответствующая часть - это характеристические кривые:

введите описание изображения здесь

По горизонтальной оси отложена экспозиция в логарифмических единицах 10 (обратите внимание, что остановки используют логарифм 2 ). Так как 2 ·10 составляет примерно 10 3 , диапазон от -3,0 до 0,0 соответствует 10 стопам света.

Подходящая для этого прямая линия (примерно от того места, где она пересекает 3,0 по оси Y) до... назовем ее 0,25 на 0 по оси X... ну, назовем ее -1,6.

Теперь немного математики.

10 1,6 = 2 х
немного математики
х = 5,31

Ну, это примерно то, что я ожидал от слайд-пленки. У Velvia немного больше, и можно, конечно, вытянуть немного больше зеленого и синего из глубоких плотных частей пленки (где красный сглаживается), но это то, что вы ожидаете получить.

Для негативной пленки, такой как Portra, вы увидите, что кривые идут в другую сторону.

введите описание изображения здесь

Здесь мы видим диапазон прямой линии от -2 до +1 для диапазона 3. Это дает нам диапазон примерно в 10 стопов. Обратите внимание, что я меньше знаком с цветной негативной пленкой и тем, насколько хорошо эта пленка реагирует на разные плотности негатива. Есть также фактор динамического диапазона отпечатка (не проблема со слайдом).

Однако это приблизительный динамический диапазон и то, как его вычислить для любого фильма. Когда вы переходите к черно-белому изображению, как видно из спецификаций Tmax , существует огромное количество переменных — время обработки и выбор проявителя могут дать очень разные кривые плотности пленки.

Хороший ответ действительно.

Когда мы говорим о диапазоне пленки, мы обычно выражаем это значение в единицах диафрагмы. f/stop — это регулировка рабочего диаметра объектива камеры. По традиции диафрагма — это удвоение или уменьшение экспонирующего света вдвое. Таким образом, если мы говорим, что диапазон выдержки пленки составляет 10 ступеней, мы пытаемся сказать: 2x2x2x2x2x2x2x2x2x2=1024. Другими словами, диапазон в 10 ступеней может быть указан как 1024:1.

Хорошо известная система зон, разработанная Анселем Адамсом и его другом Фредом Арчером, основана на шкале 10 ступеней диафрагмы. Из современных фильмов можно выжать больше. Я думаю, что 13 ½ — это максимум. Однако современные цифровые технологии совмещают в себе несколько экспозиций, некоторые из которых перегружены, некоторые недоработаны, приобретая огромный непрерывный масштаб.

Имеет смысл для меня. Что плохого в том, что за него проголосовали?
@AbdulNQuraishi, я думаю, это не отвечает на поставленный вопрос. В нем есть некоторая касательная информация по теории, но ничего не сказано о вопросе: «Мне любопытны какие-либо/все 35-миллиметровые пленки, которые все еще широко доступны, такие как Velvia и Ektar, но особенно я хотел бы узнать о Portra 160. Каковы их динамические диапазоны?»
Одиннадцать зон системы Адамса (0-10 включительно равно одиннадцати) соответствуют только одной ступени каждая для экспозиции и проявления «N». Экспозиция «N» соответствует комбинации экспонирования и проявления, при которой эти тональные зоны будут отображаться на бумаге № 2 примерно с шагом 1 EV/экспозиция на тональную зону, с показаниями точечного замера, соответствующими Зоне V. N-3 сожмет 13 ступеней. в 11 зон, N + 2 расширит 8 остановок до тех же 11 зон.

Я могу дать частичный ответ, исходя из опыта использования Kodak Pro Portra 160 и 400, причем 400 — мой фаворит, поскольку он был отличным универсалом. По моему опыту, у 400 был более широкий динамический диапазон, чем у моего нынешнего Canon 5D. Я бы сказал, по крайней мере, на 2 остановки лучше.

Причина, по которой я говорю это, заключается в том, что я очень часто использовал переэкспонирование на 2, а иногда даже на 3 ступени, чтобы имитировать мечтательные развороты журналов, а отпечатки сохраняли детали в белых тонах. Я бы сказал, что с точки зрения сегодняшних цифр RGB они будут около 240. Если я попробую это с моим Canon 5D, 2 шага вперед определенно будут означать, что белые преодолеют барьер 255 и вылетят.

Из этого я делаю вывод, что Portra 400 был как минимум на 2 шага лучше в динамическом диапазоне, чем Canon.

Надеюсь это поможет.

Выбор экспозиции не связан с динамическим диапазоном!!! Причина, по которой вы можете сохранить детали на пленке, заключается в том, что пленка обычно экспонируется для черных, а цифровая — для белых. Если вы переэкспонируете пленку, то вы ужасно обрезаете, если вы переэкспонируете пленку, вы теряете некоторые детали в светлых участках, но не получаете (сразу...) потери деталей. Если бы вы экспонировали цифру, как пленку, и добавили темноты, вы бы получили то же самое. В подобном вопросе «по моему опыту» это не ответ. Истинные данные и факты есть.
Конечно, это не означает (автоматически), что вы ошибаетесь, возможно, черно-белая пленка все же имеет лучший динамический диапазон, чем цифровая, но ваши рассуждения не могут доказать это...
Когда вы преодолеете барьер 255, попробуйте снимать в RAW...
Блики — это только половина уравнения, если смотреть на динамический диапазон. Тени — это вторая половина. Вы можете затушить блики с помощью любого носителя, переэкспонировав, так же, как вы можете раздавить тени, недоэкспонировав. Динамический диапазон — это расстояние в EV между тем, какая часть сцены будет экспонироваться как чисто белая, а какая — как чисто черная. Преимущество более высокого динамического диапазона современных цифровых датчиков может быть реализовано только в том случае, если необработанные данные преобразуются таким образом, чтобы использовать всю эту информацию. То же самое можно сказать и об использовании различных методов в фотолаборатории с пленкой.
И пленочные, и современные цифровые сенсоры имеют динамические диапазоны, которые превосходят способность бумаги (или 24-битных мониторов) отображать их.
@MichaelClark, ты снова заставляешь меня тосковать по cibachrome. Незадолго до того, как я начал свой переход на цифру, я нашел местную лабораторию, которая была их последним покупателем этой бумаги (5-кратные отпечатки 10-кратных слайдов). Стоит копейки или две... но это красивая бумага.
@AbdulNQuraishi это был не гнев, скорее удивление.
@GeorgePolevoy - вместо того, чтобы ставить «ерунду», вы должны ответить на вопрос, указав свои причины. Это будет более конструктивно. Возможно, я интерпретирую фотографию немного иначе, чем ваш технический аспект, и поэтому правильный технический ответ будет лучше, чем «ерунда». "
@Abdul N Quraishi Извините, я вижу, это было невежливо. Но '255 барьер' неактуален при измерении динамического диапазона, который измеряется заданным и даже закодированным в RAW в логарифмическом масштабе. Если бы у меня был ответ, я бы написал.
Комментарии помогают улучшить ответы, кстати. Ответ - это не пересвет - его можно изменить ;)