Почему евреи не считают Иисуса мессией?

Христиане говорят, что Иисус — это Мессия, о котором говорится в Ветхом Завете; Евреи не согласны. Почему Иисус не мог быть тем Мессией, о котором говорили? Или он мог быть?

Зачем спрашивать конкретно об Иисусе? Почему евреи не считают Юлия Цезаря Мессией? Почему евреи не считают Джоэля Спольски Мессией? Почему евреи не считают {x} Мессией?
+1 Этот вопрос задавали и отвечали евреи на протяжении веков, не знаю, почему он здесь не по теме.
Я согласен с ХодофХод. Как христианин, я ценю реакцию евреев не для того, чтобы троллить, а потому, что иудаизм как часть предполагаемой христианской истории является важнейшим компонентом христианства. Незрело и небезопасно дерзко реагировать на вопрос, особенно потому, что StackExchange не совсем поддерживает возражения (другими словами, мы здесь не для того, чтобы спорить, а чтобы учиться).
@TRiG, ​​а кто сказал, что мы не считаем Джоэла Спольски Мессией?
@ stimpy77, незрело реагировать вызывающе. Как вы сказали, иудаизм рассматривается христианами как часть их истории. Это все равно, что сказать коренным американцам, что их культура является предполагаемой частью американской истории. В каком-то смысле это может быть правдой, но ужасно самонадеянно и самонадеянно говорить кому-то, кто поддерживает и живет этой культурой, что вы являетесь новым носителем этой истории и что, следовательно, у них нет причин обижаться на ваше любопытство к ней. Это. Истинный интерес следует выражать смиренно, а не так: «Почему наши предположения о вас не могут быть верными? Или могут быть таковыми?»
Сет, никаких требований не выдвигалось, это был вопрос, а не утверждение, а поиск реакции. Все системы убеждений основаны на утверждениях, реальных или ложных. Христиане не обижаются, когда атеисты спрашивают: «Как вообще можно верить в Бога?» например, когда вопрос не риторический.
@SethJ - корни христианства уходят в общую историю с иудаизмом. Но иудаизм остается иудаизмом, поэтому тот факт, что христианство выросло из иудаизма, не делает иудаизм менее популярным. Оба до сих пор существуют. Евреи, которые были рядом с появлением христианства, тоже ваша история - это было 2000 лет назад. В самом прямом смысле христианство — дитя иудаизма, а ислам — дитя иудаизма и христианства. Это не делает одно менее важным, чем другие.
Простой ответ, если спрашивающий христианин. Если вы считаете, что он родился от девственницы, то у него нет отца, поэтому он не имеет отцовской линии от царя Давида, а Мессия должен иметь отцовскую линию от Давида.
Это кажется прямо по теме. Речь идет не о евреях, а о еврейских верованиях. Сравнительная религия означает, что она требует внешних знаний, которые может знать только ученый или член другой религии, в то время как я думаю, что все здесь знают, что христианство верит в этого парня по имени Иисус, который предположительно является мессией.
Многие люди теряются, читая Исайю 53. Что ж, это может помочь: aish.com/sp/ph/Isaiah_53_The_Suffering_Servant.html
См. эссе на сайте SimpleToRemember.com «Почему евреи верят в Иисуса?»

Ответы (9)

Раньше я был христианином, но обратился в ортодоксальный иудаизм более 32 лет назад. У меня есть веб-сайт под названием « Букварь: почему евреи не могут верить в Иисуса », который должен более чем адекватно ответить на ваш вопрос (хотя на самом деле я разработал его для еврейского образования, а не для борьбы с миссионерами). Но позвольте мне коснуться основ:

Мало того, что Иисус не Мессия, очевидно, что Мессия еще не пришел, хотя, по воле Всевышнего, он придет скоро. Мы знаем это определенно, потому что мы не живем в мессианскую эпоху. Если бы мы жили в мессианскую эпоху, вы бы это знали, потому что:

  • Все евреи будут жить в Израиле (Ис. 11:12, 27:12-13);
  • Израиль также будет населен воскресшими душами, умершими в предыдущих поколениях (Ис. 26:19);
  • Святой Храм будет восстановлен и начнет функционировать (Михей 4:1);
  • Наступит мир во всем мире (Ис. 2:4, 11:6, Михея 4:3); а также,
  • Весь мир поверит в Б-га Авраама (Ис. 11:9, 40:5; Софония 3:9).

Если бы вы недавно читали газеты, вы бы знали, что ничего из этого еще не произошло.

Так вот, многие миссионеры говорят мне, что Иисус воскреснет из мертвых и совершит все необходимые дела, которые должны совершать Мессии, чего он не успел. В гольфе это называется «пересдача» — повторение. За последние 2000 лет или около того было много людей, которые утверждали, что они или были провозглашены Мессией. Если вы даете одному парню пересдачу, они все должны получить пересдачу. Так где ты сейчас. Вы не можете сказать, что Иисус получает исключительное право на пересдачу, потому что он Мессия, потому что это просто циклично.

Вы можете рассказать мне, как Иисус воскрешал мертвых. Что ж, так же поступали и некоторые раввины, которые были почти его современниками, если верить талмудическим рассказам о раввинах. Мои друзья здесь привели несколько примеров в ответ на этот вопрос .

Вы можете сказать мне, что Иисус страдал. Он сделал? Сколько? Его распинали больше чем полдня? Вы когда-нибудь слышали, как десять наших святых раввинов погибли от рук римлян? Смотрите это. А знаете ли вы что-нибудь о таких людях, как Клаузенбургский Ребе (раввин Йекусиэль Иегуда Хальберштам (1905-1994)), zt'l, которые были заключены в тюрьму нацистами. Клаузенбург потерял жену и 10 детей, которые были убиты в лагерях смерти. Более года он лично морился голодом, избивался и истязался фашистами, но все же соблюдал заповеди в лагерях, хотя никто не должен был этого делать в сложившихся обстоятельствах. Он даже сохранял полученные булочки до кануна субботы, когда благословлял две булочки в честь дня субботнего и отдавал этот хлеб другим сокамерникам. Когда его спасли в конце войны, он весил около 85 фунтов. Но он был непоколебим. После войны он продолжил строить школы для детей и больницы для больных на трех континентах. Пожалуйста, прочтите перевод Иуды ЛифшицаБиография Клаузенбургского Ребе . Вы увидите, что, хотя он и не претендовал на звание Мессии, он буквально накормил голодных, позаботился о маленьких детях и исцелил больных, причем в течение гораздо более длительного времени, чем христианский мессия.

И если вы скажете мне, что он является «страдающим рабом», определенным в Исаии 53, пожалуйста, вернитесь к своему экземпляру Исаии и посмотрите, кого он определяет как «раба». Нет, этого нет в главе 53, но в Исаии есть как минимум четыре стиха, которые определяют Израиль как «раба» Б-га. (Есть 44:2, 44:21, 45:4 и 49:3). Ориген, христианский ученый 3-го века, в Contra Celsum признал, что это было еврейское понимание Исаии 53, что весь еврейский народ был слугой Б-га и что они действительно страдали веками ранее (и грядущими). Но я признаю, что иудейская литургия и мысли также предполагают, что Исайя 53 относится к Мессии среди многих других. Мессия, как у праведников в каждом поколении, примет на себя страдания за чрезмерные грехи других, которые Б-г предпочитает не давать грешнику, потому что тогда они могут потерять всякую веру в Б-га. Это убеждение, описанное в Талмуде Бавли, Брахот 5а, объясняет, почему мы видим, как хорошие люди страдают без видимой причины.

Пожалуйста, смотрите мой Букварь для других моментов.

потрясающий ответ!
Downvoter: Если что-то не так с точностью моих рассуждений, поясните. Если вы проголосовали против меня, потому что у вас есть богословские разногласия, это не подходящая причина для отрицательного голосования — я ответил на вопрос: «Почему евреи не считают Иисуса Мессией».
@BruceJames judaismsanswer.com/Ramban.htm обсуждает Исайю 53
Хороший ответ. Один момент: откуда вы взяли: «Мессия, как и праведники в каждом поколении, примет на себя страдания за чрезмерные грехи других, которые Б-г предпочитает не давать грешникам, потому что тогда они могут потерять всякую веру в Б-га. "? Я не нахожу такой ссылки в Brachot 5a.
@Loewian - вы найдете ответ в том, что гемара специально цитирует Исаию 53:10 («Ибо сказано: И Господь был доволен [ним, поэтому] Он сокрушил его болезнью». Следующий стих в Исаии говорит нам что, причиняя это страдание тому, кого любит Бог, он тем самым несет на себе беззакония других грешников.Раши говорит об этом в своем комментарии к Исаии 53:12, и я думаю, что Раши говорит это также в своем комментарии к Берахос 5а.Я не имейте это со мной, однако.
Отличный момент о целесообразности понижения голосов. Если бы кто-то разместил вопрос «Почему мусульмане считают, что Тора была искажена?» на Islam.SE вы не станете отрицать ответы только потому, что считаете, что Тора не была искажена.
@BruceJames Спасибо за этот отличный ответ. Я уверен, что их кандидат на Мессию был и праведником, и сильно страдал. Однако он не был ни первым, ни последним евреем, сделавшим это. Ваш рассказ о Клаузенбергском Ребе довел меня до слез.
Вы перешли в ортодоксальный иудаизм? Вы просто следуете вере? Ты сам можешь следовать вере, но ты не можешь стать "евреем" больше, чем кавказец не может стать азиатом. Не пытаюсь быть рывком здесь, действительно любопытно, как это возможно преобразовать.
Иудаизм @WillByers — это не этническая принадлежность, это люди, идентифицируемые по своей вере и религии, в отличие от других народов, которые идентифицируются по своей генетической этнической принадлежности и культуре. аутентичный иудаизм состоит из представителей всех культур
@heshy, тогда мне любопытно, как только дети, рожденные от матери-еврейки, считаются «еврейскими» согласно галахе. «Традиционно определение двоякое. Ваш статус еврея зависел от статуса вашей матери: если она была еврейкой, вы были евреем и так далее »
@WillByers, ты забыл конверсию? это позволяет любому стать евреем через процесс обращения в еврейство ... это не похоже на обращение азиата в аборигена. в статье, которую вы мне прислали (о хабаде, а не о реформе, разумеется) речь идет совсем о другом.
@heshy, как бы вы определили «эзрах»? Во-вторых, я мог быть вегетарианцем или немцем. Но проблема с евреем заключается в том, что, с одной стороны, это образ жизни, идентичность и т. д., с одной стороны, что-то похожее на вегетарианство, а с другой стороны, это то, чем вы являетесь по родословной, например, немец. Один мой друг говорил: «Мы оба израильтяне, но ваш еврей, а я атеист».

Для полного рассмотрения предмета см. работу, подобную этой . Существуют антимиссионерские сайты, которые, безусловно, просматривают различные библейские описания Мессии; их нетрудно найти, если немного поискать в Google.

Вкратце, вот как Маймонид кодифицирует описание работы еврейского Мессии в главе 11 своих «Законов царей и их войн» ; это нормативная еврейская вера:

ו [ג] על יעלה על ש שהמלך המשיח, צריך לעשות אותות ומופתים, ומחדש דברים בעולם, אות ומים, ומחדש דברים בעולם, או מחיהים, וכ דברים בעולם, או מחיהים, וכיצא בדברים אלולם או מחיהים, וכיצא בדברים אלו שו מחים מתים, וכיוצא בדברים אלו שהטיפשים מתים; אין הדבר כן-- שהרי רבי עקיבה חכם גדול מחכמי משנה ъем רבי עקיבה חכם גדול מחכמי ъем σיbot, וה зорлом σיה נושא כלו של בן כוזבא המלך, והוא היה אומר עלו של כוזבא מלךtמלך, והוא היה אומר עליו, שוזבא המלך, והוא היה אומר עליו, שוזבא מלךtמלך, יח היה אומר עליו, שוזבא המלך משtמשיח. ודימה הוא וכל חכמי דורו שהוא המלך המשיח, עד שנהרג בעוונות; כיון שנהרג, נודע שאינו משיח, ולא שאלו ממנו חכמים, לא אות ולא מופת.

...

ח [ד] ואם יעמוד מלך מבית דויד הוגה בתורה ועוסק במצוות כדויד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, ויילחם מלחמות ה'--הרי זה בחזקת שהוא משיח: אם עשה והצליח, וניצח כל האומות שסביביו , ובנה מקדש במקומו, וקיבץ נדחי ישראל--הרי זה משיח בוודאי.

אם ואם לא הצליח עד כה, או נהרג---בידוע שאינו זה שהבטיחה עליווע שאינו זה שהבטיחה עליו תורה, והרי ъем היחית עליו תורה, והרי ъем ה מלכ מלכי בית דיד שלמtשלמים כשרtכשרים הו. ולא העמידו הקדוש ברוך הוא אלא לנסות בו רבים, שנאמר "ומן המשכילים יכשלו, לצרוף בהן ולברר וללבן-- עד עת: כי ע штам

Мессии не нужно творить чудеса, изменять природу или воскрешать мертвых; как рабби Акива, один из величайших мудрецов Талмуда, поддержал восстание Бен-Козивы [он же Бар-Кохба] и считал его Мессией, пока Бар-Кохба не был убит [римлянами] из-за своих собственных грехов, в которых момент было известно, что он не был Мессией. ...

Если из [отцовского] дома Давида возникнет царь, сведущий в Торе и вовлеченный в заповеди, как его предок царь Давид, в соответствии с письменным и устным законом [т.е. Танахом и Талмудом], и поведет еврейский народ следовать Тора с повышенной силой и сражаться в войнах Б-га, он кандидат в Мессию.

  • Если он добьется успеха, победив окружающие его народы, построив Храм на его месте и собрав всех изгнанных евреев, тогда он, безусловно, Мессия.
  • Если он не сделает ничего из этого или будет убит, тогда он определенно не тот, кого обещала Тора; он подобен любому другому здоровому и подходящему царю из Дома Давида, который хорошо служил до самой смерти.

Достаточно сказать, что евреи верят, что Иисус не соответствовал этому описанию.

Как сработает часть «быть убитым» с мессиахом Бен-Йосефом, который будет предшественником, но не лидером искупления?
@ Моше, Рамбам здесь говорит о мошиахе , явно Давидовом (как он заявил). Вся эта история с Бен-Йосефом намного мрачнее (и, насколько мне известно, вообще не появляется в «Рамбаме»). Видимо, не нам об этом беспокоиться: мы знаем, как будет выглядеть Машиах бен Давид; как только мы это увидим, мы сможем оглянуться назад и понять, как разыгрывался весь этот бен-йосеф.
«мы знаем, как будет выглядеть Машиах бен Давид»… пожалуйста, уточните. Как он будет выглядеть?
@ Сэм, это означает, что мы знаем, как будет выглядеть его поведение. См. Рамбам в ответе Шалома.
@Моше: Если Мошиах бен Йосеф был убит, то, согласно процитированному выше Рамбаму, «он подобен всем другим подходящим и правильным царям дома Давида, которые умерли». Он просто не является окончательным и окончательным Мошиахом, обещанным в Торе.
@Моше Обратите внимание, что «Машиах бен Йосеф» считается человеком, который возглавит (по крайней мере, часть) Клал Исраэль, но не является частью линии Давида. Подразумевается, что он потомок Йосефа, который будет частью борьбы, ведущей к машиаху , который будет потомком царской линии Давида (от Зерубавеля).

Изучая раннюю христологию, святоотеческое богословие, библейскую герменевтику, текстологическую критику Библии и историю Библии и ранней церкви, я могу ответить на этот вопрос так, как хотел бы, чтобы мне его объяснили.

Ожидается, что еврейский мессия будет и сделает многое, но Иисус просто не подходит под это описание, и он, конечно же, не подходит под описание, которое было широко популярно в первом веке. В то время в Израиле господствовали язычники из Рима. Эти язычники даже назначали первосвященника Храма. Мессианские ожидания первого века отражали этот контекст, и ожидания включали:

  • Мессия свергнет римский режим в Иудее. Иисус пытался бросить вызов римской власти, и это стоило ему жизни.

Галаха 1 В будущем восстанет мессианский царь и обновит династию Давида, восстановив ее первоначальный суверенитет. Он построит Храм и соберет рассеянных израильтян.

Если он добьется успеха, победив окружающие его народы, построив Храм на его месте и собрав всех изгнанных евреев, тогда он, безусловно, Мессия.

Если он не сделает ничего из этого или будет убит, тогда он определенно не тот, кого обещала Тора; он подобен любому другому здоровому, подходящему царю из Дома Давида, который хорошо служил до своей смерти. - Мелахим уМильхамот - Глава 11

Воссияет звезда от Иакова, и поднимется жезл от Израиля и поразит пределы Моава.
- Числа 24:17

Ведьма II. 21, 22; «Я потрясу небо и землю и ниспровергну престолы царств...» - Талмуд, трактат Санхедрин97b

«Он дарует своему царю великие победы; он проявляет неизменную милость к своему помазаннику, Давиду и его потомству навеки». - 2 Царств 22:51

Но что больше всего воодушевляло их в предпринятии этой войны, так это двусмысленное пророчество, которое также было найдено в их священных писаниях, о том, как «примерно в то время один из их страны должен стать правителем обитаемой земли». Евреи приняли это предсказание как принадлежащее им самим, и поэтому многие из мудрецов были обмануты в своем решении.
- Иосиф Флавий, Иудейские войны , Книга VI, Глава 5, Стих 4

  • Мессия будет превознесен всеми. Большинство людей игнорировало Иисуса, а язычники унижали и пытали его до смерти.

«Вот, Мой слуга Мессия будет преуспевать; он будет возвышен, велик и весьма могущественен... Воля Господа состоит в том, чтобы очистить и оправдать как невинных остаток Своего народа, очистить их души от греха, чтобы они могли увидеть Царство своего Мессии. ' - Таргум Исайи 52.13-53.12

В тот день Корень Иессеев будет стоять как знамя для народов; народы сплотятся к нему, и место его упокоения будет славным. - Исаия 11:10

  • Мессия победит в жизни, а не в смерти. Иисус полностью потерпел неудачу в жизни, и даже христиане утверждают, что он победил в смерти, а не в жизни.

  • Мессия будет царем-воином, царем-священником или и тем, и другим. Иисус не был ни воином, ни священником. Он никогда не был королем.

  • Мессия объединит евреев, заставит неевреев искать руководства у евреев, поднимет Израиль на подобающее ему место во главе народов. Иисус ничего не сделал в отношении статуса Израиля, и, если что, он фактически разделил евреев, а не объединил их.

12 Он поднимет знамя для народов и соберет изгнанников Израиля; он соберет рассеянный народ Иуды с четырех концов земли.
- Исаия 11:12-13

…22 «Так много народов и могучих племен придут взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и просить милости у Господа». 23. Так говорит Господь Саваоф: в те дни десять человек из всех народов возьмутся за одежду Иудея и скажут: пойдем с тобою, ибо мы слышали, что Бог с тобою. Захария 8

«Видел я в ночных видениях, и вот, с облаками небесными шел как бы сын человеческий. Он пришел к Ветхому Днями и был представлен ему. И дана ему власть и слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили ему. Его владычество — владычество вечное, которое не прейдет. И его царство не будет разрушено».
- Даниил 7.13-14

  • Мессия откроет Царство Б-жье. Иисус тоже этого не делал.

«Видел я в ночных видениях, и вот, с облаками небесными шел как бы сын человеческий. Он пришел к Ветхому Днями и был представлен ему. И дана ему власть и слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили ему. Его владычество — владычество вечное, которое не прейдет. И его царство не будет разрушено».
- Даниил 7.13-14

«Б-г будет царем над всей землей; в тот день Б-г будет Един и Имя Его Едино
- Захария 14:9

  • Мессия будет смертным человеком, а не божественной фигурой. Согласно христианству, Иисус был божественным. Это не соответствует ни одному из предсказаний относительно мессии.

    • На него почти невозможно дать ссылку, потому что евреи считают его само собой разумеющимся. Мессия — это просто человек исключительного благочестия, добродетели и мудрости. Тексты, кажется, не упоминают об этом, потому что это не нужно было упоминать. По аналогии, в биографиях Авраама Линкольна не упоминается тот факт, что у него были ноги, потому что это и так известно всем. Мессия, будучи смертным человеком, для евреев так же очевиден, как и тот факт, что у большинства людей есть ноги.

Мессия будет смертным человеком, потомком царя Давида

  • Мессия будет принят евреями. Иисус не был принят большинством евреев.

«Ибо сыны Израилевы останутся много дней без царя и без князя… После этого сыны Израилевы обратятся и взыщут Б-га, своего Г-спода, и Давида, царя своего; они будут благоговеть перед Б-гом и Его благостью в конце дней»
- Осия 3:4-5

  • Мессия будет великим толкователем священных писаний и еврейского закона. Интерпретации закона Иисусом не были особенно популярны, и, если евангельские рассказы точны, он иногда неправильно цитировал Священные Писания.

«Ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне из Иерусалима. Он будет судить между народами и решать за многие народы; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — ​​на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать».
- Исаия 2:2-4

«Ибо у нас родился ребенок, нам дан сын, и власть будет на его плече, и его имя будет наречено: «Чудный Советник, Крепкий Бог, Вечный Отец, Князь мира». Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и во веки веков. Ревность Господа Саваофа сотворит это».
- Исаия 9.6-7

Все вышеперечисленные факты по-своему актуальны, но самая основная причина отвергнуть утверждение о том, что Иисус был мессией, проста:

Он умер.

Мало того, он умер самым ужасным и унизительным образом, какой только можно вообразить. Его раздели донага, публично пороли, оплевали, пригвоздили к кресту, над ним издевались и насмехались глумящиеся толпы. Трудно представить что-то менее мессианское, чем это. Когда придет мессия, его не распнут. Он будет править миром.

The messiah will be a warrior King, a priest King, or both.В то время как есть источник мидрашей, в котором упоминается, что будет три вспомогательных «мессии», сопровождающих основного Мессию, происходящего от Давида (который должен быть фактическим царем), и один из вспомогательных мессий - коганический священник, Мессия с прямым отцом потомок Давида не может быть коганическим жрецом по определению.
Кроме того, что касается перевода стиха в Исаии 9, вас могут заинтересовать judaism.stackexchange.com/q/34228 и judaism.stackexchange.com/q/31907 (а также judaism.stackexchange.com/a/38673 ) .
Разве не существует предания о том, что в тот роковой день рядом с Иисусом было распято как минимум несколько других евреев?
Похоже, вы, ребята, поверите в его ответный визит, потому что он подходит ко всем этим вещам. Божье время просто отличается от времени человека, и, возможно, он хотел, чтобы больше из нас, язычников, обратилось. В любом случае, если Откровения верны, я думаю, у нас обоих будет ожидаемый спаситель, хвала нашему Создателю...

Этот вопрос касается не только вопроса «Кто был или будет еврейским мессией?» Это также о таких вещах, как то, что вообще означает слово «мессия» , и может ли вся религия христианства быть истинной .

Сюда входят утверждения, что человек был воплощением Бога; что вам нужно верить в мессианского претендента, чтобы иметь прощение от Бога и отношения с Богом; и что только евреи-христиане являются исполнением Исаии 59:21 , в то время как никакая другая еврейская группа не является местом, где говорит Бог. Большинство сообществ людей, которые верят в Иисуса, придерживаются одного или нескольких из этих пунктов.

Также важно подумать об отправных точках вопроса. Зачем слушать Иисуса/Иешуа из всех людей, которые заявляют об этом? Должны ли мы относиться к этому серьезно из-за чего-то в христианском сообществе или из-за опыта, который нам особенно важен? Или из-за пророчеств в Танахе? Или из-за чувства восхищения личностью мессианского претендента, описанного в христианских евангелиях?

Заявление о божественности/воплощении является наиболее серьезной проблемой, потому что, если это неправда, то поклонение человеку как Богу является простым идолопоклонством . Наверняка многие христиане искренне любят и ищут Бога, и Он отвечает им в их искренности. Но это по-прежнему разрушительно, и это по-прежнему закрыто для евреев и всех, кто знает лучше. В основе Танаха и иудаизма лежат отношения между Творцом и Его творением. Если вы прочитаете 148-й Псалом, вы сможете получить прекрасное ясное представление об этом отношении, которое пронизывает библейское понимание израильтян.Для нас относиться к чему-то или кому-то вокруг нас в творении, как если бы они были теми, кто создал наши сердца и заслужил их, или силой, которой мы можем полностью доверять и которой мы можем восхищаться сами по себе, является духовным прелюбодеянием. Также унизительно поклоняться ближнему, который обязан поклоняться Богу так же сильно, как и мы.

Так что ясно с этим пунктом, вы должны быть полностью осторожны в свете Торы и пророков. Когда дело доходит до познания Бога, хорошо цепляться за Него верой, даже если наши знания на какое-то время малы или неясны. Но когда дело доходит до поклонения чему-то, что кажется сотворенным или, возможно, отличным от Бога, вы не можете допустить что-то в свое поклонение, если вы не уверены на 100%, что это только наш Творец. Заповеди о поклонении в Торе ясны и не могут быть двусмысленны. Возникает пара вопросов. Во-первых, возможно ли, чтобы Бог воплотился в человеке? А также, как Тора ожидает, что кто-либо будет проверять такое заявление в соответствии со стандартами абсолютной тщательности в отношении поклонения?

Большинство людей, которые верят в божественность Иисуса, думают, что он был «полностью человеком и полностью Богом». В Новом Завете ясно, что Иисус молился и что у него были отношения с Богом, называя Его Отцом. Таким образом, в этих фундаментальных отношениях между Творцом и сотворенным возникает один вопрос: на какой стороне этих отношений был Иисус? Если «Творец», то он не был одним из нас. Если он сотворен, то он недостоин называться Богом. Об этом можно говорить долго, и это не самое глубокое и ясное здесь, но важное.Наиболее определяющей чертой того, «что значит быть человеком», является наше поклонение Богу, и интересно то, что (согласно Евангелиям) Иисус изображал себя смиренным поклонником и слугой Бога (в соответствует представлению о том, каким «должен быть» царь Давидов). Если он также собирался просить о поклонении и у нас, то это принципиально смешанный сигнал.

Другой вопрос по этому поводу – это вопрос о том, как евреи должны проверить такое утверждение согласно Торе . Например, Тора ожидает, что придут пророки и что будут определенные способы их проверки. Даже чудеса или исполнившиеся пророчества, хотя они и могут быть признаком пророка, не являются гарантией согласно стандартам Торы. В заповеди о цицит (Числа 15:38-41) израильтян учили держаться заповедей, чтобы их не сбивали с пути ни сердце, ни глаза. Итак, указывает ли ясность заповедей в Синайском откровении, где Израиль встретил своего Бога, на ожидание того, что однажды может быть заповедан новый способ встречи с Богом и поклонения ему? Если да, то каков тест;как узнать, какие воплощения истинны, а какие ложны? Ожидал ли Бог, что Израиль серьезно отнесется к любому подобному заявлению о человеке, которого они могут встретить или вспомнить, или о чем-то еще, что дышит дыханием? Многие евреи преданно решили воздвигнуть вокруг своего поклонения стену с дверью, которая всегда будет открыта только Богу; они не открывают ее Иисусу, потому что никакая причина не может сравниться с осторожностью, которой учит Тора.

Остается вопрос о том, мог ли Иисус быть мессией, даже если он не был Богом, которому нужно поклоняться. Тем не менее, становится трудно задать этот вопрос, во-первых, потому что большинство евреев никогда не принимали его, в то время как большинство людей, которые приняли, в конечном итоге использовали его как идола. Если только вы не собираетесь предположить, что в исламе может храниться свидетельство о Боге, но это выходит за рамки вашего вопроса и будет рассматриваться только по причинам, совершенно отличным от тех, по которым люди считают христианство. Сразу скажу, что проблема с исламом с еврейской точки зрения заключается в том, что Мухаммед в свое время просил евреев следовать за ним из-за того, что они уже знали о Боге и Его Законе, но мусульмане настаивают на том, что к тому времени еврейские писания и традиции были искажены. Следовать за Мухаммедом означало бы нарушать иудаизм, как они его понимали. поэтому им сначала придется перестать доверять еврейскому свидетельству; только тогда они могли слушать Мухаммеда. Преемственности быть не могло. Если Бог установил метод сохранения в Своем завете с Израилем, что это был за метод?

Но для всех тех общин, которые верят в Танах (в его нынешнем виде) и которые также верят, что Иисус был мессией, независимо от того, считают ли они его Богом, больше всего им не хватает знамения завета между Богом и Израиль. Я не говорю, что раввинская/ортодоксальная еврейская община непогрешима или совершенна, но нет другого претендента на звание «праведного остатка» Израиля, который мог бы сказать, что в каждом поколении среди них были люди, соблюдающие Шаббат. , сохраняя знаки свидетельства, мицвот и обряды и передавая их своим детям вместе с посланием их Бога, Который вывел их из Египта. Для них это большая проблема: как Иисус может быть мессией, если через несколько поколений все люди, хранящие знамения остатка Божия и живущие праведно по Торе и пророкам, не приняли его? Какие бы чувства, чудеса или прекрасные выражения общности и любви к Богу ни существовали в христианстве или в «мессианско-иудейских» (последовавших за Иисусом) группах, как они могут заявлять, что являются единственным еврейским остатком, живущим верой, и что все остальные Евреи не имеют представления о благодати или приближении к Богу в любви и Его прощении?

Когда вы посмотрите на тексты-доказательства , которые христиане приводят в поддержку идеи Иисуса как мессии, вы можете увидеть из контекста, что большинство из них даже не ясно говорят о мессии , помазаннике или царе, который восстановит род Давида. Многие из них также могут быть правильно прочитаны различными способами. Описание чьего-то страдания не обязательно относится к Иисусу (!), и в христианских Библиях также есть некоторые проблемы с переводом. Я не могу вдаваться в них все, потому что это заняло бы много времени, но достаточно сказать, что эти параллели кажутся гораздо большими тому, кто думает, что «мессия» = «Иисус».; кто приравнивает идею мошиаха к смерти и воскресению, к воплощению или к жертве для прощения; и кто действительно познал Бога в христианском сообществе и читал «Ветхий Завет» со структурой, которая подчеркивает их веру в «жертву» Иисуса (и благодарность за нее). Их (и Танах в целом) всегда можно читать очень законно и, что более естественно, по-разному. И вы должны помнить, что люди, написавшие Новый Завет, знали Танах и образы надежды Израиля, поэтому некоторые параллели могут быть связаны с их пониманием того, что произошло (под влиянием библейских образов), а не с реальностью, которую могли видеть все остальные. .

Идея необходимости прощения за грех не является проблемой. Бог ясно обещал это прощение еврейскому народу и уже заложил его в Тору. Это неописуемый дар, который мы не можем понять, но Исаия 55:6-9 ясно дает понять, что нам не нужно понимать, как это происходит. Христианство смотрит на это задним числом и говорит, что теперь они могут это объяснить, но это само по себе не является доказательством чего бы то ни было. Также см. Второзаконие 30 о том, как Бог учил Израиль вернуться к Нему и получить прощение, даже в последнем поколении, и Иезекииля 33:10-16.

Хорошая глава, дающая основание для рассмотрения всех утверждений, которые люди делают об Иисусе, — это Ваэтханан (Второзаконие 3:23–7:11) . Отсюда осторожность и верность, которые христиане часто воспринимают как гордыню или упрямство. Помните также , насколько важна община праведного остатка в пророческом понимании Божьей программы в мире относительно Израиля . Если евреи, любящие Бога и полагающиеся на Его милость при тщательном соблюдении Его заповедей, действительно несут Его свет в нашем мире, тоигнорировать их и слушать другой культ, или секту, или религию, значит игнорировать слово Божие среди нас и причинять много боли и изоляции членам истинного первородного сына и слуги Божьего (Израиля), которые держатся за их свидетельству и Его Закону , который является их жизнью и методом сохранения завета. Это правда, что они все еще ждут восстановления многих вещей, но каков критерий в Танахе для определения праведников среди Израиля ? Разве это не предполагает справедливости, верности Богу и милосердия к страдающим людям? Ничего не говорится о том, чтобы принять мессианского претендента до того, как он исполнит какие-либо действительные мессианские пророчества, или о потере ваших отношений с Богом., особенно если доверенные лидеры и праведная община Израиля (которым мы доверяем как тем, кто признал пророков) не признают человека как такового. Никто не может сказать вам, что вы этим обязаны, и нет ясной причины сужать круг «спасения» настолько мало, чтобы отнимать слова Божии от людей, которые так преданно и любовно, послушно охраняют их.

Некоторые христиане также считают, что Тора больше не действует в «мессианскую эпоху» Иисуса и что евреи, пытающиеся следовать ей, отвергают благодать. Я не думаю, что это было посланием большей части, если не всего, Нового Завета. Но для групп, которые верят в это, существуют очень серьезные библейские проблемы с принятием такой идеи. Очевидно, это происходит из-за множества неправильных представлений о том, что благодать и закон «в ваших сердцах» уже являются основополагающей частью еврейского опыта Торы.

По сути, вопрос о том, был ли Иисус мессиахом или будет ли он, и вопрос о том, является ли христианство (или мессианский иудаизм) истинным, — это два совершенно разных вопроса. Но я не вижу причин серьезно рассматривать или принимать какое-либо утверждение, и в каждом случае на карту поставлено многое, если вы ошибаетесь.

у вас здесь два совершенно разных вопроса, один по теме, а другой по телу вопроса. итак по порядку: 1) у них есть традиция, которая идет в конечном счете к его первым 12 ученикам, которые верят, потому что он так сказал. 2) рамбам приводит несколько моментов о том, как обнаруживать лжепророков, см. Мишне Тора. у нас есть предание, что мессия в пророке. есть также несколько моментов, которые мессии должны выполнить, и это в основном то, как мы узнаем его и как мы можем узнать, какие из них отвергнуть (во множественном числе, обратите внимание, что тот, который вы упомянули, был не единственным в последних ~ 3 тысяча лет).

Я мог бы составить список здесь, но это были бы ответы на другой вопрос, один простой момент, который, я думаю, каждый может проверить сам, это храм, у нас просто нет храма (до написания этой статьи). вы можете прийти и проверить себя.

Я не верю, что Иисус был кем угодно, кроме человека, но я думаю, что вы можете привести веские доводы против того, что он был мессией, без противоречивых заявлений о том, что у него нет человеческого отца. Если вы, как и я, верите, что Иисус был просто каким-то парнем, и если вы, как и я, не верите, что он был сыном Б-га, то не имеет смысла предполагать, что у него не было человеческого отца. . Утверждение, что Иисус был сыном Б-га, имеет смысл, только если вы в это верите. Гораздо разумнее просто сказать, что генеалогия Иисуса крайне неточна, потому что так оно и есть.

есть несколько причин: 1) Мессия должен быть человеческим потомком по линии царя Давида со стороны отца, и у него, по-видимому, не было отца-человека 2) вера в Б-га как человека является ересью. Б-г бесконечен, и помещение его в воплощенное тело ограничивает его существование. В христианстве, когда Иисус воскрес из мертвых, его уже не было в могиле, в которой он был похоронен. Это ограниченное существо, а Б-г везде, всегда и без исключения. 3) всякий, кто пытается опровергнуть пророчество Моисея, считается не пророком, а лжецом. Лжец, который может творить чудеса, — это лжец, который полагается на нечистые источники, чтобы получить эти способности. 4) от мессии требуется выполнение конкретных задач, например, заставить всех евреев соблюдать Тору, повлиять на неевреев, чтобы они соблюдали семь законов, вести войны Б-га против амалика, восстановить храм. 5) мессия не мог быть убитым.

по сути, Мессия - это тот, кто приведет евреев к соблюдению Торы и повлияет на все человечество, чтобы оно стало нравственными людьми. Учения христианства не совершили ни одной из этих вещей, и после распятия Иисуса мир испытал огромное количество зла, совершённого от его имени.

Иисус в его период времени, с исторической точки зрения, не имел значения. Иосиф Флавий; знаменитый еврейский историк во время римского правления даже не упоминает Иисуса (есть текст Иосифа Флавия, в котором упоминается Иисус, который был опровергнут многими историками, как евреями, так и язычниками, как подделка более поздних христиан). Филон, великий александрийский историк, также не упоминает ни одного такого Иисуса. Я не хочу сказать, что Иисуса никогда не существовало; это дискуссия сама по себе. Я хочу сказать, что при жизни он не оказал заметного влияния на свой период времени, истории Евангелия были записаны почти через сто лет после смерти Иисуса, и многие истории были приукрашены, чтобы создать впечатление что Иисус был более важным в его период времени. Этот период был очень неспокойным для еврейского народа. Римские гонения были жестокими и беспощадными. На самом деле было много людей, провозгласивших себя Мессией в то время, ни одному из них не удалось завоевать признание в народе, но мы знаем об этих людях от историков. Но если это правда, что он был Иисусом, игравшим центральную и общественную роль в тот период, почему главные историки того времени ни разу не упомянули его? В этом свете, поскольку Иисус не играл значительной роли, мы можем предположить, что он был не больше и не хуже, чем мириады других самопровозглашенных мессий того периода. По сути, ничто не заставляло и не принуждало евреев принять Иисуса как Мессию. никому из них не удалось завоевать признание в народе, однако мы знаем об этих людях от историков. Но если это правда, что он был Иисусом, игравшим центральную и общественную роль в тот период, то почему главные историки того времени ни разу не упомянули его? В этом свете, поскольку Иисус не играл значительной роли, мы можем предположить, что он был не больше и не хуже, чем мириады других самопровозглашенных мессий того периода. По сути, ничто не заставляло и не принуждало евреев принять Иисуса как Мессию. никому из них не удалось завоевать признание в народе, однако мы знаем об этих людях от историков. Но если это правда, что он был Иисусом, игравшим центральную и общественную роль в тот период, то почему главные историки того времени ни разу не упомянули его? В этом свете, поскольку Иисус не играл значительной роли, мы можем предположить, что он был не больше и не хуже, чем мириады других самопровозглашенных мессий того периода. По сути, ничто не заставляло и не принуждало евреев принять Иисуса как Мессию. мы можем предположить, что он был не больше и не хуже, чем мириады других самопровозглашенных мессий того периода. По сути, ничто не заставляло и не принуждало евреев принять Иисуса как Мессию. мы можем предположить, что он был не больше и не хуже, чем мириады других самопровозглашенных мессий того периода. По сути, ничто не заставляло и не принуждало евреев принять Иисуса как Мессию.

Кроме того, христианская вера в то, что Иисус является сыном Б-га или Самим Б-гом, также несостоятельна и считается ересью, поскольку на протяжении тысячелетий было установлено, что Б-г не может принимать форму человека. Исторически (опять же без использования Писания) римляне классифицировали иудаизм как атеизм, потому что в нашей религии никогда не было идолов или изображений Б-га в какой-либо форме (это было время, когда только евреи придерживались взглядов монотеизма, в отличие от остальных мир, практиковавший идолопоклонство и язычество). Сказать, что Иисус был человеческим воплощением Б-га в этом мире, — это явное нарушение этого.

На самом простом уровне, как упоминалось в других ответах здесь, цитирующих Рамбама, Мишну Тору, Хилхот Мелахим, главу 11:4, он был убит, то есть казнен, римлянами. Это дисквалифицирует его.

Если вы на самом деле ищете более сложный ответ, то он лжепророк, которому суждено было появиться из еврейского народа, о котором Моше Рабейну сказал в Сефер Деварим 13: 1-6. Хотя технически вы могли бы назвать это своего рода «мошиахом», то есть посланным Б-гом, он предназначен для совершенно другой миссии, как говорит нам Моше.

Возможно, было бы полезно, если бы вы могли более конкретно описать то, что он пророчествовал, и как он был квалифицирован или дисквалифицирован на основе теста, изложенного в Деварим 13. Если я правильно понимаю, истинный пророк говорил, и то, что он пророчествовал, сбывалось. в том поколении, которое подтвердило бы остальную часть его пророчества, простирающегося в будущее.
@ Сара, лично мне не интересно пересматривать его жизнь, чудеса или «пророчества». Достаточно сказать, что есть еврейские источники, которые признают это. Существенным моментом является то, что он нарушил запрет добавлять или вычитать из заповедей «своей заповедью», то есть золотым правилом.
Что ж, понятно ваше отсутствие интереса к его изучению, особенно если кто-то это уже сделал. Есть ли известные вам источники, на которые вы могли бы мне указать. К этому экзамену я и направлялся дальше; но я слаб в географии и истории, поэтому мне трудно собрать воедино. Мне также интересно, не желаете ли вы уточнить свою точку зрения о золотом правиле и о том, как он добавляет или отнимает заповеди.
Посмотрите Сефер Толдот Йешу ха-Ноцри. Он содержит цензурированные части Талмуда. «Золотое правило» утверждается как положительное, прямо противоположное тому, как оно преподается в Торе. Версия Торы учит терпимости. Его версия имеет обратный эффект.
не могли бы вы дать ссылки
Это может занять время. Первоначальный поиск не находит текст в Интернете. Если найду, bli neder, дам ссылку. Хорошая еврейская библиотека, вероятно, могла бы сделать вам копию за небольшую плату за копирование.
Спасибо. Почему это подверглось цензуре и кем? О, и я не читаю на иврите. Это переведено?
Католическая церковь считала это богохульством. Для этого было сожжено много рукописных копий Талмуда. Подробности об этом можно найти в еврейских книгах по истории, таких как «Седер ха-Дорот».
Это кто-то пишет о книге. Это не сама книга. Книга на иврите, а не на английском. В общем, в таких темах не стоит доверять переводам. Вы становитесь зависимым от мнения и понимания переводчика.

Ваш вопрос плохо поставлен. Вы спросите: «Почему евреи не считают Иисуса мессией?». Я спрашиваю: «Почему евреи должны думать, что Иисус — мессия?». Сравните это с «Почему ты не можешь быть таким, как я?» и «Почему я должен быть таким, как ты?».

Я видел, как многие христиане выбирали разные стихи со всего Танаха, чтобы доказать, что Иисус был мессией. Однако, если вы посмотрите на еврейское мышление за последние несколько тысяч лет, концепция мессии никогда не была центральной или даже главной. Вы когда-нибудь посещали субботнюю вечернюю или утреннюю службу? Там действительно нет ничего о мессии. Существует много содержания о единстве Б-га, о том, что Б-г является хозяином вселенной, о благословениях благополучия.