Почему интервалы не названы в честь расстояния [дубликат]

Меня интересовали основы того, как мы называем интервалы.

Например, интервал между до и соль составляет квинту, потому что от до до соль пять нот. Но распространенная ошибка человека, впервые изучающего интервалы, считать четыре: один шаг от до до ре, один от ре до E, один от E до F и один от F до G. Это то, что я называю «расстоянием», потому что человек интуитивно считает шаги.

Мне кажется, что оба подхода верны, если нужно перестроить принципы теории музыки. Так вот вопрос, почему именно так? Я думаю, что стоит упомянуть о преимуществах и недостатках, но я также думаю, что истина за этим должна быть связана с историческими причинами.

Редактировать: подводя итог, я вижу, что есть (были) два варианта именования интервалов. Один считал ноту за нотой, а другой считал шаги. Мой вопрос в том, как и когда первый стал стандартом.

Пожалуйста, примите во внимание, что почему этот вариант был «выбран» имеет значение, но не является основным интересом, поэтому, на мой взгляд, это не следует рассматривать как дубликат Почему интервалы не индексируются нулевыми . Это скорее вариант, с другой точки зрения.

Что касается мотивации вопроса: я видел, как маленькие дети путались, потому что они насчитали четыре шага от С до G, и я понял, что такая интерпретация совершенно естественна. В детстве их разум не запрограммирован заранее, как у взрослых. Мы считаем, что назвать этот интервал квинтой естественно именно потому: мы к нему привыкли.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
@DrMayhem Я думаю, что эти комментарии не должны были быть перемещены в чат. В них была полезная ссылка на похожий пост, и в них было не одно расширенное обсуждение, а несколько очень разных комментариев с моими ответами. И комментариев было не много. Это мотивировало meta.stackexchange.com/questions/289025/…
К сожалению, конечный результат тот же: трудно получить ответы. Если в этих обсуждениях есть фрагменты, которые, по вашему мнению, должны быть в ответах или добавлены к вопросу, сделайте это. Помните, что комментарии не должны быть постоянными.
@Dr Mayhem Я также думаю, что это не должно было быть закрыто как дубликат. Я отредактировал сообщение, добавив уточнения. Я не считаю этот вопрос одинаковым. Это вариант, и пока я читаю, это может быть полезно. Более того, на него было много ответов, голосов и даже принятый ответ.
Ничто из этого не помешает чему-то быть дубликатом, Эмилио. И, как видите, 5 человек подумали, что это дубликат.
@Dr Mayhem Я прекрасно знаю об этом, и я упоминаю только то, что, по моему мнению, доказывает, что этот вопрос имеет ценность. Я думаю, что это не дубликат, потому что он представляет другую точку зрения, и я хотел бы, чтобы он был вновь открыт (при условии, что достаточное количество людей думает так же, как я)

Ответы (5)

Этот вопрос, вероятно, больше касается лингвистики, чем музыки. Эта «нелогичная» система счета восходит к древним римлянам, которые использовали ее для дат. На латыни «за день до X» и «за второй день до X» относятся к одному и тому же дню (то есть «день X-1»), а «третий день до X» означает «день X-2». Это соглашение о счете также встречается в Библии, где «третий день» после пятницы - это воскресенье, а не понедельник.

Кроме того, понятие «ноль» как число не достигло Европы примерно до 1200 г. н.э., а истоки западной теории музыки предшествуют этому математическому нововведению.

Мне нравится лингвистическая точка зрения и пример с римлянами. Но я думаю, что музыканты начали говорить об интервалах лишь несколько сотен лет назад.
@Emilio: Семитоновая пифагорейская шкала восходит к паре тысяч лет. Греки называли совершенную квинту «diapente», что буквально означает «через пять» [нот]. Точно так же идеальной четвертью был «диатессерон» («через четыре»). Таким образом, система счета интервалов была установлена ​​задолго до европейского Возрождения.
Да, у всех вас есть это: это лингвистическое (или счетное) соглашение, совершенно очевидно. В равной степени очевидно, что квинту лучше называть 3/2, но если все знают, что это значит, то что в этом такого?
@Emilio самые ранние западные записи о музыкальном темпераменте и интервалах (относящиеся к 13 веку или ранее) были связаны с католической церковью и на латыни. Церковь до сих пор использует термин «октава» для обозначения временного интервала между двумя днями с таким же названием, например, от среды до следующей среды, которую мы бы назвали семью днями, а не восемью.
Тем не менее, в музыке «октава» действует таким же образом; восьмая нота далеко (отсюда окто), но семь пробелов.
Я по-прежнему не думаю, что понятие нуля имеет здесь значение, но вопрос об истории сделан очень хорошо.
Пожалуйста, проголосуйте за открытие, если считаете, что это того стоит. Этот вопрос имеет другую точку зрения и, на мой взгляд, не должен рассматриваться как дублирующий.

По той же причине градусы шкалы начинаются с единицы как корня, а не с нуля, что связано с основными идеями счета, а не расстояния. Отсчет всегда начинается с первой ноты в интервале, который считается «1». В большинстве других областей и с более современным подходом к этому он будет называться 0. Так что для вашего примера для CD C равен 1, тогда мы поднимаемся до 2 на D. Хотя счет от 0 может иметь больше смысла, это было бы нет смысла менять терминологию, так как каждый отдельный музыкальный текст должен измениться, иначе вы сделаете их бесполезными.

Существуют более современные подходы к интервалам, например, в теории множеств, где расстояния между нотами просто перечисляются и основаны на полутонах. Если вы выполняете какие-либо вычисления с расстояниями между нотами, это значительно упрощает задачу.

Расстояние — не современное понятие. Хотя вы даете отличное объяснение, и начальная нумерация с 1 может быть естественной, расстояние до начальной точки никогда не может быть определено равным 1. Это снова расстояние против подсчета. Конечно, когда терминология устоялась, менять ее не стоит.
@Emilio Эмилио Мне интересно, имеет ли смысл думать об увеличении высоты тона так же, как об увеличении расстояния, до того, как идея частоты будет полностью понята, что вдохновило на этот вопрос: music.stackexchange.com/questions/51265/…
@topo morto В этом контексте расстояние — это слово для более точного обозначения действия подсчета шагов, а не подсчета нот. Так что для меня это имеет смысл без понятия частоты
Несмотря на то, что я сказал о расстоянии, после размышлений об этом мне больше нравится идея подсчета шагов, которая кажется более естественной. Является ли ноль числом для начала подсчета банкнот, здесь не является ключевым.

Интересно даже, подходит ли слово «интервал»? Я думаю, что интервал — это промежуток между ними, так что, возможно, это неправильное название. Однако первая нота всегда называется «один» и т. д., и, вероятно, уже слишком поздно что-то менять. Помнится, я где-то читал, что ученые фактически доказали, что положительная клемма батареи постоянного тока является отрицательной, но иногда мы должны позволять спящим собакам лежать.

C>G — от 1-го до 5-го, поэтому, думаю, было проще сказать, что C>G — пятое .

Потому что интересует не само расстояние, а отношение между двумя нотами.

Расстояние в семь полутонов ничего мне не говорит, но интервал в квинту звонит мне в колокольчик, потому что он связывает основную ноту интервала с пятой ступенью его звукоряда:

C - D - E - F - G - A - B - C
I ------------- V

Также стоит отметить, что вы можете изменить название интервала, добавляя или добавляя к нему атрибуты ( минор , мажор , увеличенный , уменьшенный ...): минорная терция передает больше информации, чем просто три полутона , даже если эти два определения эквивалентны.

Хорошо, по опыту я сразу знаю, что «3 тона с половиной» - это (всего лишь) квинта, но нынешняя номенклатура помогает иметь лучшее визуальное представление о том, что происходит, особенно если мысленно отображать на фортепианной клавиатуре.

Это все равно, что сказать, что городская библиотека находится в 10 метрах от того места, где я живу, а не в 997 метрах ^____^

«Семь полутонов» много значат для меня как гитариста, «квинта» — меньше. Как muso в целом, оба важны.
@ Тим, хорошая мысль, гриф гораздо более линейный, чем клавиатура. Вот почему я сейчас учусь играть на гитаре : ))

Название интервала можно рассматривать как производное от отношения второй ноты к первой ноте с точки зрения ступеней шкалы, и где первая нота принимается за «1». Таким образом, для квинты мы можем думать о корне временной, воображаемой гаммы, которая начинается с первой ноты интервала. Затем название интервала говорит нам о степени шкалы второй ноты (а также о качестве интервала).

На самом деле это просто еще один способ сказать то, что говорит другой ответ, а именно то, что мы начинаем наш счет, называя первую ноту интервала «1». Но здесь мы немного расширим эту концепцию, чтобы сказать, что названия интервалов относятся к ступеням звукоряда, которые начинаются с первой ноты интервала.

Почему интервалы не названы в честь расстояния [дубликат]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v