Почему Кобб просыпается в воде?

Начало начинается с того, что Кобб просыпается или лежит на пляже в воде. Его приводят к Сайто. Позже мы узнаем, что это лимбо.

Из сна Имса (уровень 3) Кобб и Ариадна идут на уровень глубже, чтобы вернуть Фишера. Все в фильме указывает на то, что этот уровень также находится в подвешенном состоянии. Одним из доказательств является то, что Кобб предполагал найти там Сайто.

Если он хочет найти Сайто, почему он «играет» в океане?

  • Он споткнулся о свой собственный утес?
  • Поиски отняли у него много сил, из-за чего он слишком утомился и заснул на пляже?
  • Был ли четвертый уровень все-таки не подвешенным или не подвешенным, в котором находился Сайто, и пошел ли Кобб еще на один уровень глубже, чтобы добраться до Сайто? Это могло бы объяснить попадание Кобба в случайное окружение, если лимбо сильно изменился из-за долгого пребывания там Сайто.
  • Была ли вступительная сцена просто хорошей кинематографической картинкой без особого внимания к сюжету?
  • Или я просто что-то упускаю?
Другой вопрос: почему он не проснулся из-за воды, для других уровней это сработало...
@invalid_id, это потому, что вода здесь является частью сложного, сильно успокаивающего сна. Одного удара будет недостаточно. Более подробно я ответил здесь - movie.stackexchange.com/questions/2938/…

Ответы (4)

Чтобы добавить к ответам, еще один ключевой момент заключается в том, что Кобб дважды входит в Лимбо .
ссылка: Объяснение начала

Первый раз с Ариадной, когда они с помощью машины спускаются вниз, чтобы достать Фишера. Здесь они оба знают, где они находятся и что они здесь делают.

Позже, когда все подъезжают с помощью пинков, они надевают кислородные маски и выходят из тонущего фургона. Здесь они оставляют Кобба тонуть, это приводит к смерти Кобба (если этого не происходит от ножевого ранения Мэла). Я бы согласился с тем, что Кобб утонул в фургоне, поскольку это объяснило бы многолетний промежуток времени между ним и Сайто.

Как только Кобб умирает, он достигает Лимбо во второй раз (начальная сцена). На этот раз он умер и достиг Лимбо, поэтому у него нет четкого представления о том, где он находится и как он туда попал.

Вот почему он выглядит потерянным и усталым. Как только он и Сайто встречаются, они оба вместе вспоминают, где они и что им нужно делать, что им нужно умереть.

Вот схема слоев для этого: (источник: thisisbarry.com )введите описание изображения здесь

+1 - После того, как вы, наконец, ознакомились с этой статьей, это имеет большой смысл. Я не рассматривал разницу между смертью и входом в лимбо сознательно. Но в конце концов это, кажется, отвечает на вопрос немного более четко, чем моя попытка (к сожалению ;-)), или, по крайней мере, больше соответствует тому, что искал ОП.
@Tivep Если вы собираетесь редактировать все ответы в своем блоге на новый домен, возможно, вам следует придумать какое-то перенаправление сайта, чтобы вам не приходилось редактировать ссылки 100 ответов каждый раз, когда ваш блог меняет сайты.

Вы задаете сложный вопрос! У многих людей разные мнения по этому поводу, и, поскольку фильм постоянно пересекает грань между бодрствованием и сном, зрителю остается решить много неясностей.

Лучший ключ к разгадке логики « Начала» , вероятно, можно извлечь из интервью Кристофера Нолана и его брата Джонатана, которое можно найти в книге « Начало: сценарий стрельбы» (Insight Editions — частично можно прочитать по ссылке в Google). книги).

Кристофер вспоминает, как в колледже он вставал после пары часов сна, шел завтракать, а потом возвращался и еще немного поспал. Этот сон после завтрака был другим — он называет его активным сновидением (также известным как осознанное сновидение) — когда вы понимаете, что спите, и берете сон под контроль. Это привлекло его интерес к «бесконечному потенциалу человеческого разума». Он говорит о том, как во сне мы создаем целые миры и нам кажется, что мы разговариваем с людьми, но на самом деле мы вкладываем слова в уста другого человека.

Начало ... это более повседневный опыт сновидений ... Это не ставит под сомнение реальную реальность. Он просто говорит: «Хорошо, мы все мечтаем каждую ночь. Что, если бы вы могли поделиться своим сном с кем-то еще?» И это становится альтернативной реальностью просто потому, что сон становится формой общения — так же, как использование телефона или выход в интернет. Я хотел, чтобы у него был набор правил, набор причин, которые можно было бы графически изобразить, почему это не хаос и анархия — почему должен быть порядок и почему вам нужны архитекторы и архитектурный мозг, чтобы создать мир сон для предмета, чтобы войти.

История развивается благодаря противоречивым тенденциям разума создавать структуры для самозащиты и защиты информации, а также раскрывать секреты, когда они беспокоятся.

В книге есть нарисованная от руки диаграмма, «подробно описывающая путь команды через различные уровни мечты об ограблении и их последующее возвращение к реальности». Вот частично:введите описание изображения здесь

Я уже несколько раз читал этот ответ, но не нашел в нем ответа. Вы имеете в виду, что зритель должен придумать причину, по которой Кобб проснулся в воде? Это противоречит логике и объяснительному характеру остальной части фильма, не так ли?
Я читал бесчисленное количество рецензий на этот фильм, и, похоже, это случай последнего голливудского МО — фильмов с необъяснимыми фрагментами, которые заставляют людей говорить о них и возвращаться к просмотру во второй раз. В интервью с Ноланом, которое теперь было удалено из Интернета, Нолан говорит, что Кобб — «ненадежный рассказчик» и «Чтобы двусмысленность в конце сработала, вам нужно увидеть, что мир Кобба и мир сновидений очень похожи. И вам нужно сомневаться в Коббе». Что касается аргумента о том, что весь фильм - это сон, он говорит: «Не думаю, что собираюсь рассказывать вам об этом».

Прежде всего, вы должны иметь в виду, что фильм неоднократно обыгрывает и использует тот факт, что во сне вы не всегда знаете, как все происходит. Фильм не должен давать никаких объяснений того, как кто-то попадает в определенное место или как что-то просто появляется из ничего, поскольку его нет . Точно так же не имеет значения, как Кобб туда попал, он просто сделал это.

Кобб: Позвольте мне задать вам вопрос. Вы никогда не помните начало сна, не так ли? Ты всегда оказываешься прямо в гуще событий... Так как же мы здесь оказались?
Ариадна: Ну, мы только что из...
Кобб: Подумай об этом, Ариадна. Как вы сюда попали? Где ты сейчас?

Конечно, я не говорю, что мы не должны ожидать разумной и последовательной истории, но, используя весь наполненный метафорами мир снов, фильм дает себе свободу опускать некоторые соединительные детали в истории, потому что они могут просто не сработать. произошло явным образом или таким образом, о котором вовлеченные лица полностью осознавали. Это также можно увидеть в том факте, что Сайто значительно старше Кобба в конце, но все еще находится в подвешенном состоянии после того, как это сделал Кобб (поскольку он умер на уровне 3 после того, как Кобб и Ариадна спустились туда, чтобы найти Фишера). Таким образом, мы видим, что время и пространство не работают совершенно непрерывно или последовательно для разных людей, застрявших там.

Что мы можем увидеть из фильма, так это то, что даже для Кобба это было довольно долго , чтобы добраться туда (хотя, возможно, не так долго, как для Сайто). Это видно по довольно утомленному виду Кобба и особенно по его крайне тусклому взгляду со стеклянными глазами во время разговора со старым Сайто и его слегка нерешительной и рассеянной манере отвечать на вопросы. Хотя он явно пришел, чтобы напомнить Сайто «что-то, что он когда-то знал» , мы видим, что Коббу самому трудно не забыть это. Очевидно, он провел достаточно времени в подвешенном состоянии, чтобы слегка затуманить свое суждение о реальности, даже если не разрушить его.

Так почему океан? Что ж, лимбо-реальность, построенная Сайто, — это крепость на острове (или, по крайней мере, на побережье), поэтому пляж — естественное место для входа в это царство. Вы можете задать тот же вопрос, почему Кобб и Ариадна просыпаются на пляже, когда они могли бы проснуться прямо перед домом Мэла. Мы видим, что физическая картина лимба - это в основном огромный океан с массивами суши, построенными и сформированными людьми, которые там побывали , будь то город Кобба и Мэла или резиденция Сайто. Это хорошо вписывается в то, чем на самом деле является лимбо:

Сырое, бесконечное подсознание. Там ничего, кроме того, что осталось от кого-то из команды, кто уже был там в ловушке. В этой команде... только Кобб.

Это естественно согласуется с бесконечным океаном, полным (бесконечно далеких) островов материи разума его обитателей. Эта аналогия с океаном может быть чрезмерно упрощенной/метафорической картиной неопределенности, но в конце концов именно так работают эти сны. Разум ищет естественные и интуитивные способы физического представления вещей , и в случае лимбо это означает острова в океане, на которые можно попасть, проснувшись на пляже , словно потерпевший кораблекрушение из давно утраченной реальности.

Но как океан? Кобб там плавал? Он построил плот? Он спрыгнул со здания в рушащемся городе Мэла и полетел туда? Мы просто не знаем, но даже более того, мы даже не должны знать или размышлять об этом, поскольку разумного физического объяснения, вероятно, не существует из-за прерывистой природы пространства и времени в мире сновидений и лимбо в частности. Все, что мы должны знать, это то, что Кобб каким -то образом нашел мир Сайто внутри (бесконечного) лимба после довольно долгого и утомительного «путешествия». (И этой информации достаточно для рассказа.)

Да, я не истолковал его утомленный вид и тусклые остекленевшие глаза как свидетельство долгих поисков Сайто.
@NGLN Хотя я должен сказать, что это не обязательно должно быть действительно долгое (в хронологическом смысле) путешествие. С тем же успехом он мог очнуться там сразу после того, как покинул Мала , хотя и мысленно так, как будто произошло какое-то долгое время, даже если это «долгое» время было просто заполнено ничем . Но я чувствую себя еще более оторванным от реальности, когда пытаюсь рассуждать о том, как работает неопределенность, где мой волчок (или, если на то пошло, обручальное кольцо)? ;-)

Почему Кобб просыпается в воде? Если он хочет найти Сайто, почему он «играет» в океане?

Ну просто потому что. Я думаю, что это уже довольно хорошо объяснено ответом Наполеона Уилсона .

И по другим частям вашего вопроса:

Он споткнулся о свой собственный утес?

Вы имеете в виду, что пляж, с которого начинается фильм, будет тем же самым пляжем из его собственного сна? Нет, они разные.

Поиски отняли у него много сил, из-за чего он слишком устал и заснул на пляже?

Он действительно мог быть истощен, но мы не знаем. Его поиски, безусловно, заняли некоторое время.

Был ли четвертый уровень все-таки не подвешенным или не подвешенным, в котором находился Сайто, и пошел ли Кобб еще на один уровень глубже, чтобы добраться до Сайто? Это могло бы объяснить попадание Кобба в случайное окружение, если лимбо сильно изменился из-за долгого пребывания там Сайто.

Это интересное размышление. В самом фильме говорится о двух возможностях попасть (застрять) в Лимбо: (1) быть убитым под действием седативных средств и (2) как Мэл и Кобб ранее попали туда, но мы точно не знаем, как они это сделали, за исключением того, что мы углубились. С другой стороны, фильм, безусловно, представляет концепцию того, что достижение более глубокого уровня является преднамеренным, а достижение неопределенности - нет или случайно. Так что остается неясным, находятся ли Кобб и Ариадна на четвертом уровне или в Лимбо.

Была ли вступительная сцена просто хорошей кинематографической картинкой без особого внимания к сюжету?

Хотя начальная сцена хороша, это просто волна и кто-то лежит на пляже. Все, что мы можем сделать, это то, что особняк Сайто построен на пляже.

Или я просто что-то упускаю?

Да, я думаю, что вы. Судя по вашему вопросу, спотыкается ли Кобб о свой собственный утес, я думаю, вы путаете разные пляжи. На протяжении всего фильма их три: (1) пляж с особняком Сайто в Лимбо, где нет скал и утесов, (2) пляж из собственного сна Кобба, где Мэл и дети играют с камнями, галькой и домиком спасателя, и (3) пляж из другого сна Кобба, где он провел 50 лет среди рушащихся зданий, скал, если хотите.

«Так что остается неясным, находятся ли Кобб и Ариадна на четвертом уровне или в Лимбо». - Они в подвешенном состоянии, что видно по вещам, оставленным там Коббом и Ариадной , и даже более того, Фишером , так как он точно умер и, следовательно, должен быть в подвешенном состоянии.