Почему «мисод хачомим уневоним» иногда говорят, а иногда опускают при повторении Амиды?

В ашкеназских общинах произведение, начинающееся с «мисод хачомим уневоним», произносится при повторении Амиды в Шахарис, когда есть пиюттим (кроме Пурима), и в Мусаф в Йомим Норайм, а также, в моем Махзоре, в Минха и Нейла в Йом. Кипур.

Я думал, что причина в том, чтобы установить разрешение «прерывать» амиду этими дополнительными молитвами.

Но это не произносится перед пиюттим в Мусафе в (1) Шаббат Шеколим и (2) Шаббос Ха-Ходеш и в начале (3) Кровца утром Пурима.

Почему бы и нет?

Разве это не говорят Минха и Нейла в Йом-Кипур?
@DoubleAA, я нахожу махзорим (нусах ашкеназ), которого нет в Минхе. Но да, я еще не нашел ни одного, у которого его не хватает в Ne'ilah.
Спасибо @DoubleAA. Я отредактировал вопрос, чтобы учесть оба комментария.
Очень похоже: judaism.stackexchange.com/q/47500
Это может быть не очень приятно, но поэтический «решут», такой как Мисод, является технической частью структуры «кедушты», которая представляет собой серию поэтических украшений особого формата, представляющих святую Кедушу, которая в старой израильской практике только читалась. на Шахарит в Шаббат/праздники (и все молитвы ЙК). Другие поэтические молитвенные структуры, если хотите, «сдержанны» и не так приукрашены. (Короче говоря, это никогда не было галахическим требованием и включалось только в особенно причудливые композиции для особых случаев.)

Ответы (2)

Возможно, различие связано со структурой пиютим в каждом случае.

Галаха заключается в том, что вам разрешено добавлять любые просьбы, даже частные, в средний брахос Шмоне Эсрей ( Шулхан Арух, Орах Хаим 119 :1), а публичные можно добавлять даже в первый и последний. ( там же 112 :1). Однако в любом случае дополнение должно быть тематически связано с браха.

Таким образом, возможно, относительно короткие абзацы, вставленные в брахос, в случаях, упомянутых в вопросе, достаточно тесно связаны с их родительским брахос, чтобы не нуждаться в каком-либо специальном «запросе разрешения» (что в основном и есть Мисод). На самом деле, у меня есть том древних пиютим (найденных в каирской генизе) для отдельных суббот в течение года (מחזורי שבעתות לסדרים ולפרשות, изд. Шуламит Элицур), из которых следует, что были времена и места, когда они использовали их как заменыдля первоначальных тел брахос (т. е. хазан начинал свое повторение Шмонэ Эсрей, произнося пиют из четырех или пяти строк, а затем продолжал בא"י מגן אברהם и т. д.) - так что есть прецедент для рассмотрения этих быть в основном альтернативными версиями берахос, а не вставками.

Принимая во внимание, что когда есть более длинные пиютим, даже если те, которые вставлены в брахос, действительно (обычно) заканчиваются фразой, содержащей основную тему браха, может быть намного сложнее оправдать их на этом основании.

Я когда-то слышал, хотя не помню источника, что мы говорим это всякий раз, когда есть перерыв между брахой Мехаей Майсим и Кедуша, и не говорим, когда нет перерыва между Брахой Мехаей Майсим и Кедуша. . Таким образом, в тот раз, когда вы упомянули, что это не сказано, в этот момент нет прерывания, и поэтому нет необходимости говорить.

Но почему прерывания там разные?
Я не слишком уверен, что это различие выдерживает критику. Рассмотрим второй день Рош ха-Шана в Нусах Ашкеназ (и Ари): мы говорим Унесане Токеф (как обычно, после Мехайе хамейсим и перед Кедуша), но хазан не говорит Мисод. (См. пример здесь .)
@Alex Вы всегда можете ответить, что это часть кедуши, поскольку мы знаем, что кедуша даже в обычный шаббат полна «пиют». Лучшее различие, по-видимому, состоит в том, что между началом и мечей мейтим есть пиютим. Это сработало бы для RH, но я не знаю о 4 паршиет, так как сам никогда не говорил эти пиютим. Кто-нибудь может проверить?
@DoubleAA Есть разница в Unesaneh Tokef и других пиютим, которые произносятся между Mechayeh HaMeisim. Унесане Токеф вводится предложением ובכן תעלה קדושה... Это делает этот пиют «силук». Я слышал, что те, кто следует минхагу, делая три шага вперед только тогда, когда хаззан начинает кедуша, такой человек сделает эти три шага вперед в начале силука, если он есть. Однако в большинстве ашкеназских махзорим есть мисод в Рош ха-Шана Муссаф, потому что они включают не только силук, но и множество других пиютим.