Когда ты попал в ловушку из-за того, что кто-то Давенит позади тебя

Есть Галаха (Брахос 27а, Шулхан Арух 102:4), которую вы не должны передавать перед кем-то во время молитвы. В результате многие люди строги и не отступают на три шага назад, когда заканчивают молитву, если позади них молится кто-то, кто еще не закончил.

А) Насколько строгим вы должны быть в этой ситуации? Если кто-то сразу за вами начал Шмоне 'Эсре поздно и, следовательно, все еще находится в начале, когда вы закончите, вам действительно нужно просто стоять там, пока он не закончит? Должны ли люди перед вами тоже (потому что вы не закончили полностью )?

Б) Если собрание продолжает нести тфилу, можно ли продолжать с ними, даже если вы не отступили назад и не сказали «Осе шалом и т. д.»?

Ответы (4)

На ваш второй вопрос легче ответить: МБ 122:4 цитирует Маамара Мордехая, который закончил свою тфилу, но не может отступить, потому что кто-то позади него все еще находится в середине тфилы, «он может сказать, что тогда даже барух ху уваруч шемо". Мне кажется, что вы можете продолжать и другие молитвы, но я не могу сказать это со 100% уверенностью. Он, конечно, может сказать таханун, так как можно молиться даже перед йихью л'рацон...

Что касается отступления, то, хотя я и слышал снисходительное в наши дни мнение (потому что у нас есть сиддурим, а великой каваны все равно ни у кого нет), я не знаю его источника. Однако МБ 102:18 позволяет в трудные времена полагаться на Таз, который позволяет кому-то пройти в пределах 4 амосов перед тем, кто находится в середине тфиллы, и стоять там, пока он не «проходит мимо» внутри. это расстояние.

Между прочим, Хаей Адам (если я правильно помню) считает, что причина, по которой мы не отступаем, заключается в том, что шхина совершается перед кем-то, кто молится — это применимо при любых обстоятельствах (хотя он придерживается единственного мнения)
Звучит знакомо. Таз также является единственным мнением, но используется бешаас хадечак.
Я не вижу ни одного Таза, цитируемого в MB 102:18. Он цитирует Элию Раббу, который снисходительно подходит к человеку .
После того, как вы произнесете יהי לרצון אמרי פי לפנך והגיון לבי לפנך וגו, вы как будто закончили עמידה и можете двигаться дальше.

Что касается части А вопроса, Бейс Йосеф в Орех Хаим 102 св כתב цитирует Махари Абухава, который сказал, что нужно ждать, даже если человек позади них пошел за ними.

Что касается людей перед вами (человека, ожидающего), рабби Шломо Залман Аурбах (Галихос Шломо Хилхос Тфилла, гл . 8 ос . , что означает, что человек впереди тоже «застрял». В os 34 он пишет, что если человеку позади вас конец, вы можете вернуться для выполнения мицвы . Одним из примеров мицвы , которую он дает, является таханун , так что это означает, что человек впереди не застрянет, как только собрание перейдет к тахануну .

Р 'Хаим Каниевский, в Siach HaSadeh vol. 3 berachos 10a пишет, что можно вернуться, если человек позади вас закончил, если вы избегаете 4 amos человека позади него, который не закончил.

(По-видимому, это должно зависеть от того, связана ли причина, по которой человек не может пройти мимо молящегося, с нарушением его концентрации (Маген Авраам, ОС 102:6) или с прерыванием между ним и шхиной (Хайей Адам Клал 26, № 3). Если это проблема с концентрацией, как только они сделаны, больше нет проблем. Если это проблема шхины , то проблема сохраняется до тех пор, пока шхина все еще присутствует.)

Кессер Рош рабби Хаима Воложонера в тфилле Хилхос номер 33 говорит, что сделать три шага - это אסור, и нет проблемы יוהרא (надменного вида) в ожидании.

Что касается части B, то в том же источнике говорится, что пока вы ждете, вы должны говорить techinos и bakashos, а также разрешено обучение. Я бы предположил, что techinos распространяется на продолжение davening в большинстве ситуаций. Конечно тачанун. Р'Минц (посек в Нер-Исраэль) сказал мне, что это включает в себя опускание головы на руку, но не сидение.

Благодарю за разъяснение. Есть какие-нибудь мысли о влиянии на тех, кто перед вами (вы застряли перед кем-то, кто все еще Дэвенинг)?
Добавлены мысли @SethJ. (Сегодня вечером я дал шур по этой теме. Я думаю, что теперь я привел точные источники ко всем частям вопроса, а затем и к некоторым).
Готовясь к своему шиуру, вы случайно столкнулись с мнением, что кто-то, идущий перед общественной «проезжей частью» (например, проходом), не может запретить другим идти перед ним, потому что это не его право запрещать (это публики и они были их первыми)? Своего рода Хошен Мишпат-эск ​​Свара. Я знаю, что видел его один раз и так и не смог отследить.
@DoubleAA Да, тшувас махаршам.
Красиво Вы помните, какой номер? Вы заставили меня улыбнуться :)
@DoubleAA Я могу проверить завтра. Он говорит это בדרך אפשר.
@DoubleAA не в тшуво. Это в Даас Тора 102:4, второй абзац. Заканчивается на צריך עיון.
hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=41144&st=&pgnum=172 также часть третьего абзаца @yEz Большое спасибо!
Это примерно такой же подробный ответ, о котором я мог бы попросить. Спасибо. У меня есть мучительные вопросы о позиции Р'С"З Ауэрбаха (в основном, кто и когда), но я чувствую, что бью дохлую лошадь. Отличный ответ.

Согласно части Б вопроса. Когда я CYLOR задал вопрос, я получил ответ, что я должен продолжать с собранием, как обычно, и говорить «Оше Шалом», когда человек позади меня заканчивает свое «Шмоне Эсрей».

Это имеет смысл для двух из трех тефиллот. А Маарив? Можешь ли ты сказать «Алейну»? ЛеДавид в Элуле и Тишрее? ViYhi No'am в шаббат Моцай? Можно ли считать сфиры в соответствующее время года? И (не в Маарив), что, если человек позади вас опаздывает и медлит? Можете ли вы сделать Нефиллат Апаим/Таханун?
@SethJ Ответ, который я получил от Рава, заключается в том, что я должен продолжать «как обычно», поэтому я понял, что говорю Алейну, Вийхи Ноам и так далее. В чем разница между маарив и другими молитвами. Не раз мне приходило в голову застрять на минхе, пока собрание не закончило хэшаты хазарат.
Хорошо, я просто пытался выяснить, говорил ли ваш рав: «Иди и отвечай Кедуше», или же он говорил: «Что бы они ни замышляли, ты можешь говорить все, только оставайся на месте».

Что касается вопроса А, рав Элияшив цитируется в сефер Вайисма Моше, стр. 55, говоря, что если вы начали с цибура, и парень сзади также сделал это, то вы должны проверить, закончил ли он. Однако, если вы знаете, что он начал после вас (циббур), то у вас нет обязанности проверять, закончил ли он, и вы можете сделать шаг назад.