Почему можно платить детям за афикоман?

В большинстве пасхальных седарим есть игра в прятки афикоман; либо дети крадут его и выкупают обратно, либо родители прячут его и (по моему опыту) платят приз тому ребенку, который его найдет. В большинстве седаримов, в которых я был, это была оплата наличными.

Почему можно обрабатывать и переводить деньги в Песах? И должен ли (или должен ли) измениться этот обычай, когда Песах приходится на Шаббат, как это будет в этом году?

Этот связанный с этим вопрос содержит много полезной информации об этом ритуале, но не касается этого его аспекта.

@Vram, разве не является проблемой заключение контракта на покупку в йом тов?
Я никогда не видел оплату наличными, но я видел, как подарки буквально переходили из рук в руки. Из-за законов мукце я с трудом верю, что первое может быть разрешено. Последнее, насколько я понимаю, тоже является проблемой из-за запрета на совершение сделок (киняним) на Ш/Ю"Т. Эту проблему можно обойти, я думаю, если третье лицо будет принимать подарки от имени предполагаемые получатели до Y"T. Это нормально делать без их ведома, потому что «зачин ле-адам шело бефанав» - «мы можем сделать кому-то безмерное благо без их присутствия (или ведома)».
@IsaacMoses, вдобавок ко всему, получателями являются дети, которые в любом случае не могут галахически приобретать вещи от своего имени, поэтому, когда родитель дает ребенку подарок афикомана, реальной передачи права собственности не происходит.
@Alex - ... если подарок дается от родителя к ребенку, и ребенок является несовершеннолетним по Галахе (младше 12/13), верно?
@IsaacMoses: действительно. Но разве это обычно не так? (Я должен признать свое невежество в этом отношении, поскольку обычай Хабада в любом случае состоит в том, чтобы дети не «воровали» афикоман.)
@ Алекс, я определенно видел, как бабушки и дедушки дарили подарки внукам, так и молодые подростки, участвующие в игре.
У моих бабушек и дедушек был другой минхаг. Мой дедушка прятал его, и если я найду его, то после Йом Това получу приз. Я не знаю, был ли у кого-нибудь еще этот минхаг.
@YDK, это похоже на то, с чем я знаком: ребенок скрывает это, и если (как это всегда происходит :-)) отец не находит его, ребенок договаривается о безналичном выкупе, который будет доставлен после йом тов .
Комментарий Алекса, который я вижу здесь : «В Любавичах не принято, чтобы дети «воровали» афикоман. Даже воровство такого рода может повлиять на личность ребенка, укоренив негативные тенденции. Поэтому этой практики избегают».
@msh210, с дедом переговоров не было. Если бы я нашел его, я бы получил приз. Деловой сделки не было. (Кроме того, это сводит на нет проблему «воровства», поднятую Авраамом Ицхоком. Хотя я не знаю, было ли это хешбоном. Он вырос из Гера.)
Я не уверен, как ответ отвечает на вопрос. (Я комментирую здесь, чтобы вы это увидели, поскольку ответчика давно не видели.) Он предоставляет некоторую интересную информацию, но я не понимаю, как он отвечает на вопрос.
@Scimonster Я прочитал в этом ответе, что на самом деле нельзя передавать наличные, но можно давать залог, а затем добавляется право собственности (афикоман никогда не принадлежал ребенку на законных основаниях). Это было довольно рано, когда я был на сайте, и, возможно, мне не следовало соглашаться сразу. Я совершенно готов перейти к лучшему ответу, если он появится.

Ответы (1)

Я не могу говорить за тех, кто буквально дает деньги (или любой подарок) в Йом Тов, поскольку это считается деловой сделкой и запрещено раввинами в качестве гарантии письменного труда. Но есть больше свободы, чтобы говорить о сделке в Йом тов.

Передача объекта в чужое владение однозначно является нарушением хозяйственной деятельности. Разговор о бизнесе не является нарушением вышеизложенного, но является нарушением Ишайи 58:13-14 , в котором содержится предупреждение о том, чтобы держаться подальше от «ваших деловых действий». Однако все согласятся, что если дело не личное, а духовное (хафацеха исключает шефцей шамаим), можно говорить о деле. Например, можно было бы сказать моэлю, что он заинтересован в том, чтобы нанять его на работу.

Ведутся споры о том, о чем можно говорить (Rema OC 306:3 и 6 ). Могу ли я установить цену с моэлем и заключить сделку? Некоторые говорят, что это все еще разрешено, поскольку это духовный бизнес. Другие говорят, что это слишком близко к раввинскому указу о коммерческой деятельности (подобной передаче вещей), которая была запрещена при любых обстоятельствах (МБ 306:14). [Мишна брура 306:32 также приравнивает дебаты в 306:3 к 306:6.]

Интересно, что в то время как в 306:3 Рема придерживается более строгого подхода к запрету заключения сделки («в'чен икар»), в 306:6 он говорит, что обычай должен быть снисходительным и давать конкретные обещания благотворительности или выплаты. хазан ("ваминхаг л'хакил").

Итак, поскольку вы устанавливаете цену за духовную сделку, чтобы съесть афикомен (то, что вы можете просто взять еще одну из коробки, не подрывает духовный аспект «украденной» мацы), и вы не передаете владение, поскольку оно уже ваше, вы хоть в русле "кастомного".

В своем первом предложении вы имели в виду Йом Тов или Шаббат? Вы написали Йом Тов, но, кажется, противопоставляете его Йом Тов в следующем предложении. Спасибо.
@MonicaCellio, я считаю, что различие в первом абзаце заключается в совершении транзакции и разговоре о транзакции, а не между Шаббатом и Йом-Тов. Я отредактировал, чтобы сделать это более понятным.
Почему можно платить детям за афикоман?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v