Почему мы не могли примириться с Богом? [закрыто]

Я всегда слышу, как люди говорят что-то вроде «долг был слишком велик»… ну, почему? Почему я не мог заплатить за свой грех?

Мне не нравится, что Иисус понес за меня наказание, я бы не хотел, чтобы моего земного отца оштрафовали, избили или посадили за меня, это привело бы меня в ярость, это совершенно несправедливо. Я хочу заплатить цену сам. Почему я не могу?

Единственное, что, кажется, имеет смысл, это то, что по какой-то причине должно было быть принесено в жертву кровь, и это жертвоприношение должно было быть совершенным существом (аналогично тому, как животных нельзя было приносить в жертву, если у них были какие-то дефекты.) ... но почему ? Почему смерть человека/животного должна быть идеальной? Для меня это еще не имеет смысла, я знаю, что это правда, потому что я верю в Бога, но я чувствую, что в моем понимании есть блок, как будто я жду момента, когда вспыхнет лампочка, когда я иду «ааааа, хорошо, теперь я понял .' ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ГОВОРИТЕ: «Есть некоторые вещи, которые мы никогда не поймем, потому что Бог есть Бог и загадочен, и нам просто нужно смириться с этим». Я не думаю, что это относится к такому критически важному вопросу. Ранние христиане, казалось, хорошо понимали всю концепцию, но она ускользала от меня. Пожалуйста, предложите свое понимание, если вы его понимаете. Пожалуйста, не говорите ничего, если вы не уверены на 100%.

Большое спасибо, я действительно хочу получить это, чтобы я мог двигаться вперед в своей вере.

Добро пожаловать на сайт! Это вопрос «пастырского совета», и он не совсем соответствует тому, для чего предназначен сайт. Я бы порекомендовал прочитать FAQ, а также meta.christianity.stackexchange.com/questions/1379/… meta.christianity.stackexchange.com/questions/1379/… представление о том, чем является сайт, а чем он не является. Подобный вопрос лучше подходит для чата.
Я также не уверен, что мы могли бы знать наверняка. Однако, если бы я попытался ответить, основываясь на том, что мы действительно знаем о Боге, я бы начал с напоминания вам, что причина, по которой Бог создал нас, состоит в том, чтобы принести славу Себе. Отсюда я бы спросил: «Если мы примиримся, кому достанется слава? Где фокус? На нас или на Боге?» и, возможно, затем указать на Ефесянам 2:8-9.
@DavidStratton Аспект этого экстравагантного величия представлен в моей любимой цитате Джона Донна: «Короли, простите, но он понес наше наказание». Если бы люди оправдывали себя, даже слава прощения — проявления милосердия (но не справедливости) — была бы отвергнута Богом. Будучи одновременно «справедливым и оправдывающим», Бог полнее показывает, кто такой Бог, т. е. прославляет Бога.
Я думаю, что на основной вопрос здесь можно ответить с католической точки зрения. Мне пришлось бы немного нарушить правила — часть ответа католиков звучит так: «Это тайна». В противном случае, я думаю , я мог бы найти адекватный ответ в какой-то момент сегодня, не зацикливаясь на его тайне. Но что касается последней строки вопроса, вам, вероятно, также следует найти духовного наставника.

Ответы (6)

Вопрос, как было сказано, представляет собой неправильно понятый взгляд на домостроительство спасения. И хотя в конечном счете это тайна, мы можем довольно много сказать о грехе и спасении, что делает жертву Христа более разумной, а возможность «самоспасения» - гораздо менее разумной. По сути, Бог создал людей, чтобы они были похожи на Бога, люди думали, что они обделены, и не повиновались Богу (Его Слову, закону жизни), поэтому Бог должен был стать полностью человеком, чтобы снова сделать людей подобными Богу.

Во-первых, Бог создает человека по Своему образу. Мы можем видеть это непосредственно в Священном Писании. Когда творение завершается, Бог создает мужчину и женщину.

Бог создал человечество по своему образу; по образу Божию сотворил их; мужчину и женщину сотворил их. ( Бытие 1:3 )

Во-вторых, Бог помещает мужчину и женщину в Эдемский сад, сад наслаждения. Он дает им власть над всем, кроме прерогативы добра и зла. В зависимости от контекста это может означать саму божественность . Католическое прочтение этого, насколько я понимаю, заключается в том, что человечество изначально создано в состоянии, в котором оно будет жить радостно и вечно , при условии, что уповает на исключительное право Бога определять добро и зло и кто на что имеет право.

15 Тогда Господь Бог взял человека и поселил его в Эдемском саду, чтобы возделывать его и заботиться о нем. 16 Господь Бог дал человеку такой приказ: Ты можешь есть от любого дерева в саду 17 кроме дерева познания добра и зла. От этого дерева не ешьте; когда ты вкусишь от него, ты умрешь. ( Бытие 2:15-17 )

В-третьих, человечество начинает верить, что Бог держится. Они верят, что, хотя им и говорили , что они созданы по образу Божию, на самом деле они далеки от богоподобных. Они считают, что должны взять дело в свои руки, и вкушают запретный плод.

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. Он спросил женщину: «Подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в саду?» 2 Женщина ответила змею: «Мы можем есть плоды с деревьев в саду; 3 только о плодах дерева посреди рая сказал Бог: не ешьте их и даже не прикасайтесь к ним, иначе умрете. 4 Но змей сказал жене: точно не умрет! 5 Бог хорошо знает, что, когда вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете подобны богам, знающим добро и зло». 6Женщина увидела, что дерево хорошо для пищи и приятно для глаз, и дерево вожделенно для обретения мудрости. Итак, она взяла несколько его плодов и съела их; и дала также мужу своему, который был с нею, и он ел. 7 Тогда открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги; они сшили смоковные листья и сделали себе набедренные повязки. ( Бытие 3:1-7 )

В этот момент всем людям суждено умереть. Люди конечны и глупы, например. И наша гордость обрекает нас на смерть. Мы просто не знаем, что значит быть богоподобным, и у нас нет силы приобрести благочестие. Мы даже не до конца понимаем, что такое добро и зло, не говоря уже о способности творить добро. Меньше всего мы понимаем все последствия наших действий и не в силах понять. Следовательно, взяв добро и зло в свои руки, мы не можем исполнить Божьего замысла, чтобы мы были похожи на Него. У нас просто нет возможности возвыситься до благочестия.

В-четвертых, Бог спасает человечество. И поскольку первоначальный план состоял в том, чтобы люди были подобны Богу, Бог может осуществить это, войдя в полный человеческий опыт. С рождения:

10 Ангел сказал им: «Не бойтесь; ибо вот, я возвещаю вам благую весть великой радости, которая будет для всего народа. 11 Ибо сегодня в городе Давидовом родился для вас Спаситель, Который есть Мессия и Господь. 12 И вот тебе знамение: ты найдешь Младенца в пеленах, лежащего в яслях». ( Луки 2:10-12 )

Через повседневную жизнь, обучение, обучение, еду, вечеринки, дружбу, предательство, осуждение и отрицание страдания, агонии, насмешек и смерти .

Иисус воскликнул громким голосом: «Отец, в Твои руки предаю дух мой»; и когда он сказал это, он вздохнул в последний раз. ( Луки 23:46 )

И католическое понимание этого двояко.

Во-первых, мы понимаем, что Христос снова делает людей подобными Богу, привнося полноту Бога в полный человеческий опыт. Это часто называют обожением или обожествлением . Поскольку Иисус был полностью Богом, все, чем Он был как человек, все, что с Ним происходило, и все, что Он делал, было богоподобно, включая смерть , к которой мы обречены!

Сын Божий стал человеком, чтобы мы могли стать Богом. - Святой Афанасий

Не случайно Иисус воскрес из мертвых, что очень «громко» намекает на то, что мы тоже можем воскреснуть. Но не по нашей вине! Только приняв предложение Бога о спасении, «предав наш дух» Богу! То есть мы можем позволить себе воскреснуть от Бога, только позволив Божьему предложению, силе креста, снова сделать нас подобными Ему. Мы не можем сделать это сами, потому что мы не Бог. Именно в попытке «сделать это самостоятельно» мы отделяемся от Бога.

Но во-вторых, и вопреки вашему запросу на этот вопрос, мы понимаем, что механика спасения — это тайна! Хорошо и хорошо говорить об обожении. Хорошо и хорошо говорить, что Христос стал грехом, как мы часто делаем. Хорошо и хорошо говорить о пасхальных жертвах, о законе, о Слове, ставшем плотью, и т. д. Но это не значит, что мы это понимаем. И если мы начинаем предполагать, что спасение и Бог не таинственны, мы снова оказываемся перед запретным плодом, готовым откусить этот опрометчивый кусок.

Есть две причины, по которым жертва должна была быть совершенной. Во-первых, если бы жертва не была совершенной, жертва была бы платой только за его собственные грехи. Во-вторых, совершенная жертвенная жизнь удовлетворяет человеческую сторону завета, поэтому, принимая праведность жертвы, спасенный человек получает полноту обетований. (Это называется двойным вменением.)

Часть трудностей в принятии этого может заключаться в непонимании того, насколько невозможно даже приблизиться к любви к Богу всем своим существом (Второзаконие 6:5) и что все, что мы считаем добрыми делами, является запачканной одеждой (Исаия 64:5). 6).

Отношение к самоудовлетворению (которое может стоять за верой в то, что можно спасти себя) имеет две проблемы. Это говорит: «Я достаточно хорош по своим стандартам, поэтому я должен быть (должен быть) достаточно хорош по Божьим стандартам»; т.е. Бог не святее меня. Это также говорит: «Я так же хорош, как Богочеловек»; т. е. Бог не более способен спасти, чем я.

Если бы кто-то предстал перед великим царем и предложил кучу использованных тампонов («запачканные тряпки» в Исаии 64:6 могли относиться к менструальным тряпкам) в знак того, что он достоин отношений с царем, царь либо подумал бы, что безумен или намеренно оскорбляет («Вот, о король, отражение того, чего, по моему мнению, стоит ваше величество - мерзкий вздор!»).

(Я понимаю, что многое из вышеперечисленного относится ко спасению в целом, а не только к справедливому возмездию за грех, но я надеюсь, что это все равно поможет.)

Настоящий вопрос заключается в следующем: почему вы не можете принять любовь вашего Отца? С чего бы мне злиться, если бы твой отец понес за тебя наказание?

Вы скажете: «Это совершенно несправедливо». Ну да, это так.

Но в этом разница между Милостью и Законом.

Закон «обличает вас в ваших грехах» и говорит вам, что нехорошо. Благодать позволяет вам любить.

В ветхом завете закон вел отношения с Богом (вспомните Моисея и 10 заповедей), и благодаря закону человек понимает, что он грешник.

В Новом Завете Иисус не отменяет Закона, но указывает, что самое главное не только «НЕ ГРЕШИТЬ», но и любить .

При Иисусе нас просят о том, что для нас просто невозможно: любить так, как любил Он. Подумайте о Mtw 5,28

А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем».

Нам нужна постоянная Милость и любовь Бога, чтобы каким-то образом «очищать» нашу человечность и уметь по-настоящему любить (кто делает нас счастливыми).

Признание того, что мы «грешники», не означает признание того, что мы плохие, противные. Это просто означает принять, что мы люди, несовершенные, мы совершаем ошибки, у нас есть человеческая Природа, которая прекрасна и сложна (тело, разум, душа... и мы пытаемся сохранить все вместе), и нам также нужен Бог. Мы не самодостаточны. Это не значит, что мы глупы: это часть игры, в которой мы получаем Божью любовь.

Я тоже задавал подобный вопрос в церкви. Я объясню, что они сказали мне и что заставило меня сказать: «Аааа, хорошо, теперь я понял».

Прежде чем Иисус умер, мы должны были позаботиться о наших собственных грехах. Нам пришлось заплатить за них. Как? Прочтите первые 5 книг Библии, в которых описаны законы, данные Моисею. Поверьте, вы не хотите так жить. Так жить почти невозможно, потому что ты всегда делаешь что-то неправильно или недостаточно хорошо.

Теперь Иисус умер за нас, мы свободны, мы можем жить, потому что Бог отдал за нас Своего единственного сына. Совершенное предложение, достаточное, чтобы смыть всякий грех навсегда.

Так что лучшим ответом, на мой взгляд, будет: вы просто не можете заплатить за свои собственные грехи. Ты бы предлагал весь день и ночь, и все равно не получил бы прощения за все. Бог сделал выбор за вас, что вы не хотите, и должны больше платить за свои грехи. Единственное, что остается, это исповедоваться в своих грехах и просить прощения каждый день снова. Это может быть уже достаточно сложно.

Также я просто хочу сказать, что понимаю, что это может быть вопрос пастырского совета, поэтому спасибо за ссылку на часто задаваемые вопросы. Я очень рад, что вы не закрыли его перед всеми этими обоснованными, библейски обоснованными и не аргументированными ответами. Я знаю, что за сайтом нужно следить, и это само собой разумеется, но я надеюсь, что вы не будете торопиться с заключительными вопросами, когда люди учатся, так как это, кажется, главный пункт сайта. Всего наилучшего
@Laura - Привет и добро пожаловать на сайт! Жаль, что ваш вопрос был закрыт, к сожалению, этот сайт должен выбрать свою цель, и вопрос пришлось закрыть. Такие люди, как я, просто бросают что-то, прежде чем оно сгорит, потому что я считаю, что хотя вопрос задан не на том сайте, в жизни это все же хороший вопрос :). Ваше здоровье.

Вы правы в том, что необходимо жертвоприношение крови. В Римлянах нам сказано:

Ибо возмездие за грех — смерть (Рим 6:23)

Мы можем заплатить за наши собственные грехи, но цена — наша смерть и разрушение.

Цена нашего греха не может быть возмещена Богу без смерти. В ветхом завете смерть — это жертвоприношение животного:

«Если он принесет ягненка в качестве жертвы за грех, он должен принести самку без порока. Он должен возложить руку на его голову и заколоть его в жертву за грех на том месте, где закалывается всесожжение. Затем священник возьмет немного крови жертвы за грех пальцем своим и возложит на роги жертвенника всесожжения, а остальную кровь выльет к основанию жертвенника. (Лев 4, НИВ)

Возложение рук есть знак того, что он грешен, но он «переносит» свой грех на агнца, а агнца закалывают и проливают его кровь. Заметьте также, что ягненок должен быть совершенным, чтобы взять на себя грех человека.

В конечном счете, это указывает на время, когда совершенный безупречный агнец умрет:

Ибо вы знаете, что не тленными вещами, как серебро или золото, вы искуплены от пустой жизни, переданной вам от отцов, но драгоценной кровью Христа, Агнца без порока и порока. (1 Петра 1:18-19)

Нашему греху должна быть предоставлена ​​совершенная замена – как бы мы ни старались, мы не сможем оплатить свой долг без смерти.


Что касается другой части вашего вопроса:

Мне не нравится, что Иисус понес за меня наказание, я бы не хотел, чтобы моего земного отца оштрафовали, избили или посадили за меня, это привело бы меня в ярость, это совершенно несправедливо.

Я согласен, что совершенно несправедливо, что мы заставили Бога умереть за нас, чтобы мы могли жить. Но как отец я это понимаю. Я бы сделал что угодно для своих детей, включая избиение, заключение в тюрьму или смерть. Так поступают папы, которые любят своих детей!

Мы не можем примириться с Богом, потому что у нас нет силы сделать достаточно добра или пострадать достаточно, чтобы сравняться с весами правосудия. Божья справедливость бесконечно противоположна греху, и Он не оставит грех безнаказанным. Это просто значит застряли под грехом – и точка, без всякого маневра.

Давайте, например, представим, что человек отдает свою жизнь служению или беднякам и принимает все страдания, которые повлечет за собой бескорыстная жизнь, как Мать Тереза; это не имело бы никакой силы умилостивить мстительное правосудие Бога. Попытка добиться нашего примирения на самом деле похожа на попытку наркобарона подкупить полицию.

Евангелие говорит о том, что Бог добровольно прощает грех, перекладывая всю его вину на Агнца Божьего. В свете этого нет места ни для хвастовства, ни для добрых дел. Если бы мы могли примириться с Богом, у нас был бы повод хвалиться, и Христу не пришлось бы умирать. Мы могли бы сказать, что я сделал это, поэтому я заслуживаю примирения. Я могу похвастаться. Но это рассматривается как нечестивое отношение в Библии в свете Божьей благодати, поскольку всякое хвастовство абсолютно исключено.

Ибо по благодати вы были спасены через веру. И это не ваше собственное дело; это дар Божий, а не результат дел, чтобы никто не хвалился. (Еф. 2:8–9, ЕСВ)

Вся слава Евангелия в том, что это несправедливо, что Бог несправедливо вызвал своего собственного сына, чтобы заплатить за наши преступления. Это любовь.

В соответствии с библейским понятием греха и нашей вины перед ним у Гитлера было бы больше шансов получить помилование от международного суда, изменив свое отношение и помогая своему ближнему после Холокоста, тогда мы могли бы получить прощение от Бога через наши собственное покаяние и добрые дела.

Спасибо всем за ваши ответы. Я прочитал их все медленно и сделал перекрестные ссылки с моей библией на отрывки, которые вы предложили. Это определенно пища для размышлений, и я буду продолжать молиться об этом.