По мнению Питера Тернера: А) Писание является источником, в котором говорится, что кровь была необходима и что крови было достаточно, вопрос вращается вокруг того, почему нетринитаристский Иисус имеет достаточную ценность, чтобы спасти человечество от греха. Он не Бог и, следовательно, не бесконечно ценен как Бог. является.
« Ибо одним приношением (кровным приношением) Он навсегда сделал совершенными освящаемых ». Евреям 10:14
.
«Он раз и навсегда вошел во святые места не с кровью козлов и тельцов, а с собственной кровью , обеспечив тем самым вечное искупление». Евреям 9:12
К пункту Б) этот вопрос для нетринитаристов, если модераторам нужна более конкретная группа, к Свидетелям Иеговы. (Не для модалистов, не тринитаристов)
——————
Ветхий Завет предвещал грядущую жертву, посредством которой грех будет очищен и уничтожен.
«Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи». Евреям 10:4
Жертвоприношения животных совершались с верой в предвосхищение будущего искупления человечества.
Но почему смерти/крови Иисуса было достаточно?
Если Иисус был просто равным сатане или того же рода любым другим «ангелом», как утверждают некоторые, а НЕ воплощенным Богом (как говорят тринитаристы), то почему воплощенный ангел является достаточным жертвенным агнцем за грехи человечества?
Ясно, что до воплощения Иисус существовал как не «адамовский» человек, два текста, один — Его собственное признание, потому что разговор был до подготовленного тела.
«Поэтому, когда Христос пришел в мир, он сказал: «Жертв и приношений вы не желали, но тело приготовили для Меня »; «Тогда я сказал: «Вот, я пришел исполнить волю Твою , Боже, как написано обо мне в свитке книги». Евреям 10:5,7 «Ибо я сошел с неба , чтобы творить не свою волю, но волю пославшего меня». Иоанна 6:38
А во-вторых
«Но что до тебя, Вифлеем-Ефрафа, слишком мало, чтобы быть среди племен Иуды, Из тебя произойдет Один, чтобы Я был правителем в Израиле. Исходы Его от давних времен, от вечности » ( Михей 5:2) .
Если Он не Бог, как Бог Отец есть Бог, а сотворенное существо, то на каком основании достаточно Его жертвы?
«Когда же Христос явился как первосвященник будущих благ, то через больший и совершеннейший шатер (нерукотворенный, то есть не такового творения) раз и навсегда вошел во святые места, не кровью козлов и тельцов, но собственной кровью, тем самым обеспечив вечное искупление. Ибо если кровь козлов и тельцов и окропление оскверненных людей пеплом телицы освящают для очищения плоти, то тем более кровь Христа , Который вечным Духом принес Себя без порока Богу очисти нашу совесть от мертвых дел, чтобы служить живому Богу». Евреям 9:11-14
Почему достаточно Его крови, если Он не вечный Бог?
————
Это с точки зрения Свидетелей Иеговы. Полное объяснение искупительной жертвы Иисуса можно найти в главе 5 книги «Чему может научить нас Библия?»
1 Коринфянам 15:21, 22 (СЗТ)
Ибо, как смерть пришла через человека, так через человека и воскресение мертвых. Ибо, как в Адаме все умирают, так и во Христе все оживут.
Смерти Иисуса достаточно для искупления от греха на том основании, что Иисус был совершенным человеком , без греха, как и Адам.
Когда Адам был сотворен, он был совершенен, но когда он ослушался Бога, он стал грешным, продав себя и всех своих детей греху и смерти. ( Римлянам 5:12 ; 7:14 ) Чтобы Иегова Бог имел законное основание для выкупа человечества, прощения грехов и восстановления людей до совершенного состояния с возможностью жить вечно, должен быть соответствующий выкуп, чтобы заменить жизнь, которую потерял Адам, тот, кто проживает всю свою жизнь без греха, послушный Богу. ( 1 Тим. 2:5, 6; Римлянам 5:19 ) Ни один потомок Адама не может служить этим выкупом, потому что все мы рождены грешными, несовершенными. ( Псалом 49:7, 8 )
Чтобы обеспечить выкуп, Иегова чудесным образом заставил одного из своих совершенных духовных сыновей прийти на землю в образе человека. ( 1 Иоанна 4:9; Луки 1:35 ) Это был Иисус. Иисус оставался послушным Богу до самой смерти. Позже, когда Иисус вернулся к своему Небесному Отцу, он представил Иегове ценность своей совершенной человеческой жизни в качестве выкупа. ( Евреям 9:24 ) Кроме того, Иисус опроверг обвинение сатаны в том, что ни один человек не останется послушным Богу, если этот человек подвергнется суровым испытаниям. ( Иов 1:9-11; Притчи 27:11 )
Согласно библейским унитарианцам...
Смерти Иисуса достаточно, потому что он исполняет пророчества, говорящие о грядущем человеке, а не о Боге или чем-то еще. Пс 22 говорит об Иисусе, и он исполнил это - прочитав первую и последнюю строки на кресте.
В Быт. 3:15 говорится о семени женщины — человеке, явленном как втором и последнем Адаме — другом человеке. Как мог второй Адам быть Богом? Это нигде не выражается.
Исаия 53 говорит о страдающем рабе. Пророчество грядущего.
Нет библейского прецедента жертвы/предложения Иисуса быть Богом. Никто! СУЩЕСТВУЕТ прецедент того, что приношение должно быть без изъяна и порока – это доказывается на протяжении всего ВЗ и подтверждается в Новом Завете. Лев 23:12, 9, Числа 6:14
не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, унаследованной от отцов ваших, 19но драгоценною кровью, как непорочного и чистого агнца , кровью Христа. 1 Петра 1:18-
Фундамент конструкции «Иисус есть Бог» основан на воплощении. Это небиблейская идея, которой не учат, не верят и о ней не говорят во всей Библии. Таким образом, вся идея о том, что Бог должен умереть за наши грехи, тоже небиблейская — она основана на предположениях, теориях, мнениях.
Псалом 2 указывает на того, кто будет сыном Божьим.
Господа и на Помазанника Его, говоря... 6 «А Я поставил Царя Моего на Сионе, святой горе Моей». 7 «Возвещу определение Господа: Он сказал Мне: Ты Сын Мой, сегодня Я родил Тебя.
Иисус был безупречен и духовно совершенен, будучи безгрешным, будучи сыном Божьим, а не от отца-человека, что, как показывает Павел, является средством наследования испорченной природы. (Адам тоже был «сыном Божьим» — он тоже был Богом?)
как через одного человека грех вошел в мир, а через грех смерть, так и смерть перешла на всех людей , потому что все согрешили. Рим 5:12
смерть царствовала от Адама до Моисея, даже над теми, кто не согрешил так, как согрешил Адам. Рим 5:14
Он мог быть совершенным - без греха, только если он был рожден вне греха Адама (Рим. 5), которым он был, поскольку его Отцом был Бог, а не Иосиф. Все дело в том, что Иисус, человек, был предузнан Богом и уже фигурально «убит» всегда был частью Божьего плана искупления еще до того, как произошел первый грех. Итак, он явился «в эти последние дни» (Евр. 1), чтобы приступить к осуществлению Божьего плана спасения, предсказанного на протяжении Ветхого Завета.
1 Пет 1:20 Ибо Он был предузнан прежде создания мира, но явился в последние времена для вас
ЕСЛИ бы Иисус был «Богом», Он не мог бы быть искушаем, как мы, не мог бы грешить, как мы, или умереть, как мы. Он был поднят к бессмертной жизни, как и все, кто верит в него.
Цитата из Найджела в комментарии:
Смерть Иисуса Христа в искуплении — это его уход из тела. Вечный Сын не может умереть.
В каком стихе говорится о «вечном Сыне»? В каком стихе говорится об «выходе из тела»? Будучи не из Библии, эти идеи чужды слову Божию и составляют основу всевозможных странных верований.
Как очень подробно описывает Исайя, «вечного Сына» не видно ни там, ни где-либо еще!
Конечно, теперь у нас есть вечный сын, когда Иисус воскрес, превознесен и получил жизнь от Отца — жизнь, которой у Него не было до того, как он был «подчинен смерти» (Рим. 6:9 и 1 Пет. 3:18). на смерть по плоти, но ожив духом»
Ибо, как Отец имеет жизнь в себе, так и сыну дал иметь жизнь в себе. Иоанна 5:26
Когда Бог «отдал Своего единственного сына», Он имел в виду именно это! Он не отдал 1/2 сына в хлипкую макетную человеческую жертву, в то время как мнимый вечный Сын остался нетронутым всем испытанием.
Как последнему Адаму, Иисусу, будучи безгрешным, совершенно достаточно, чтобы покрыть грех всех людей и искупить творение своего Отца от результатов греха Адама и обмана искусителя, потому что все включены Божьей благодатью.
Смерти Иисуса было достаточно, потому что он был без греха... как подробно изложено в 10-й главе Послания к Евреям.
Непротиворечивое выражение «плоть» и «кровь» являются составными частями человека, а не Бога.
...мы освящены единократным принесением в жертву тела Иисуса Христа . Евр 10:10
Тем не менее, многие, кажется, читают «тело Бога», имея в виду воплощение.
Скорее всего, понимают основы ветхозаветного жертвоприношения/поклонения. Священник мог входить в Святая Святых только один раз в году от имени народа Божия. Он должен был тщательно очистить себя в соответствии с особыми указаниями Бога. Никто другой не мог войти — они бы точно умерли! Даже священник умер бы, если бы сделал что-то неправильно — сыновья Аарона умерли, потому что они не следовали инструкциям (Лев. 10:1,2).
Иисус теперь Первосвященник, постоянно действующий для нашего благополучия. Его единственная жертва - для всех людей на все времена, намного превосходит старую модель. Он всегда чист благодаря безгрешной жизни, которую прожил в послушании воле Отца.
Просто в Писании НЕТ необходимости или прецедента, чтобы Бог каким-то образом умер. Иисус представлен как мужчина и только мужчина, рожденный от Марии ~ 4 г. до н.э. Все остальное есть предположение и чтение в том, чего нет.
У нас есть момент, когда завеса разорвалась, когда Иисус открыл нам доступ к Отцу, как никогда раньше (Мф. 27:50). В физической скинии больше нет отдельного «Святого Святых» — оно больше не существует.
Евреям 10:19 Итак, братия, мы имеем уверенность войти во Святое Святых кровью Иисуса.
Есть ли у Бога кровь, чтобы пролить? Может ли гибрид Бога/человека с предполагаемыми двумя природами и двумя жизнями, который вообще так не описывается, кроме как в писаниях человека, быть достойной заменой писаниям, говорящим только о человеке?
При полном отсутствии Писания, ясно выражающего Иисуса как Бога, но очень настойчиво выражающего Его как человека и то, чему он научился, возрастая в мудрости и послушании, подвергаясь искушениям и умирая, мы можем только ответственно и верно принять вдохновленную Богом версию истины. а не выдуманная версия.
Бог должен приспособиться к закону. Грех = смерть. Грех отменяется, когда его покрывает смерть. Мы можем умереть за наши собственные грехи, но никогда больше не воскреснуть — никогда. Иисус, предузнанный Богом прежде начала мира, есть жизнь, которая могла воскреснуть , и мы в Нем, потому что Он был без греха.
Он был предузнан прежде создания мира 1Пет 1:20
Иисус достоин только потому, что он, как человек, был безгрешным. Иметь Бога без греха в качестве жертвы бессмысленно. Конечно, Бог таков, но человек, которому пришлось устоять перед величайшим из всех искушений и НЕ поддаться - вот ЭТО нечто! Недаром бог говорит: «Да поклонятся ему все ангелы»!
Воздайте ему честь, которую он заслуживает, и не лишайте его великолепных достижений, сделав из него Бога/человека, который не может потерпеть неудачу, который не может грешить и который может умереть только наполовину!
Конечно, Бог безгрешен и не может быть искушаем или умереть — как же тогда искушается Иисус, если он не может грешить? Он уже сказал, что пришел «творить не Мою волю, но волю Божию» Иоанна 6:38. Наличие другой воли делает его явно не Богом! Как может Бог иметь две воли?
Странная конструкция, что «ангела» может быть достаточно, бессмысленна в том смысле, что они НЕ были бы «Адамом», каким был Иисус. Мужчина, сражающийся с противником (семя женщины, Бытие 3:15), — это честная сделка. Для дьявола сражаться с Богом тоже бессмысленно — это назвали бы фолом. Богу не нужно складывать колоду - никогда!
https://www.biblicalunitarian.com/articles/why-did-jesus-have-to-suffer-and-die https://www.biblicalunitarian.com/articles/in-the-book-of-revelation-god -не-ягненок-и-ягненок-не-бог
Питер Тернер