Почему не может быть еще одного падения?

Некоторые расходятся во мнениях относительно того, может ли христианин в этой жизни полностью упасть и потерять или лишиться вечной жизни. Однако большинство христиан согласны с тем, что после смерти христианин вечно находится в безопасности на небесах (или на новой земле). И это, кажется, хорошо подтверждается в Писании:

John 10:28 (ESV)
28  Я даю им жизнь вечную, и они никогда не погибнут, и никто не похитит их из руки Моей.

Откровение 21:4 (ESV)
Он отрет всякую слезу с очей их, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло».

Таким образом, кажется очевидным, что христиане не могут быть подвержены новому грехопадению . Мой вопрос: почему? Какова основная причина, по которой христиане не будут подвержены новому падению или бунту против Бога?

Пожалуйста, ответьте с протестантской, некальвинистской точки зрения.


Возможные ответы, которые я рассмотрел

Не будет закона, а значит, и понятия о грехе.

Но разве восстание против Бога не считалось бы грехом, даже вне «закона»?

После смерти мы больше не имеем греховной природы и, следовательно, неспособны грешить.

Но разве Адам и Ева не были сотворены без греховной природы и тем не менее согрешили?

Сатана будет побежден, не в силах соблазнить нас

Но разве Люцифер не восстал без внешних искушений? Если мы не можем восстать без искусителя, это означает, что у нас будет меньше свободы воли, чем у Люцифера и ангелов.

Мы не сможем грешить ни из-за отсутствия свободы воли, ни из-за Божьего предупреждения.

Аргумент, который я обычно использую и слышу в пользу существования свободы воли, состоит в том, что Бог предпочел бы добровольное послушание, чем послушание робота. Значит ли это, что Бог отказывается от этого предпочтения ради наших вечных душ?

Мы уже искуплены Христом, поэтому, если бы мы согрешили, это не могло бы быть засчитано против нас.

Это допускает грех на небесах, который я не могу купить. Во-первых, это противоречит Откровению 21:4 и делает небеса несовершенными .

Вам придется обосновать утверждение, что кто-то искушал Сатану/Люцифера. Бунт — это индивидуальный выбор. Не обязательно нужен катализатор/искуситель.
@mojo, на самом деле я этого не утверждаю. Я согласен с вами, что было моей точкой зрения. Я использовал неискушенный бунт Люцифера, чтобы возразить против утверждения, что мы были бы безгрешны, потому что у нас нет искусителя. Подразумевается, что у ангелов (и Люцифера) было больше свободы воли, чем у нас, если бы они могли восстать по собственному желанию без внешнего искусителя.
Соглашусь с моджо, надо бы оправдать, что Люцифер (не сатана в то время), утренняя звезда, самый могущественный ангел на небе, сидевший рядом с престолом Божьим как покрывающий его херувим, был искушен кем-то другим! У меня нет богословия, которое могло бы поддержать или опровергнуть возможность нового падения. Во что я действительно верю, так это в то, что Богу больше не нужно будет объяснять «плату за бунт» в будущем. Это было выставлено на обозрение всей вселенной... наказание в будущем будет немедленным. Я даже не уверен, что покаяние было бы вариантом, учитывая то, что Павел говорит об этом!
Добавлю иллюстрацию к моему комментарию выше ... причина, по которой я думаю, что будущее покаяние не будет вариантом, заключается в том, что случилось с Надавом и Авиудом. По сути, они были спасенными христианами (точнее, евреями), однако они оставили стадо спасения и восстали, войдя в святилище в пьяном виде, предлагая Господу странные благовония. Огонь вышел из седла Милосердия Ковчега и мгновенно убил их. Я думаю, что то же самое произойдет с каждым, кто согрешит после окончания времени в этом мире, когда новое небо и новая земля заменят старые!

Ответы (7)

«Кто во Христе, тот новая тварь». Спасенные люди имеют ветхую и новую природу. В момент смерти старая природа полностью удаляется, и остается только новая природа. (Это «прославление» в спасительном трио оправдания, освящения и прославления.) Вы не должны думать, что эта новая природа является возвращением к природе, которая была у Адама и Евы до грехопадения. Какой бы ни была та природа, она ушла навсегда. «Се, творю все новое».

Еще один момент: ангелы имеют совершенно другую природу, поэтому сравнивать людей и ангелов проблематично. Например, нам сказано (Евреям?), что ангелы не понимают спасения. Они жаждут заглянуть в спасение (чтобы, я полагаю, лучше понимать Бога и поклоняться ему), но оно ускользает от них. Мы не знаем почему. Некоторые предполагают, что они неспособны к покаянию, что объясняет, почему (очевидно) Бог никогда не искупил ни одного падшего ангела и почему (очевидно) ангелы время от времени не падают. Как только ангелы выбрали (согласно теории), они выбрали, и они никогда не выберут иначе. Это не отсутствие свободы воли; менять свое мнение просто не в их характере.

Хороший ответ ... мы действительно недостаточно знаем об ангелах, чтобы слишком много читать об этом.

Когда я был протестантом, наиболее частый ответ, который я получал от властей, и тот, который я часто использовал сам, заключался в том, что вся цель церкви (Царство Небесное на земле) состоит в том, чтобы подготовить нас к нашей будущей славе. Мы, как невеста, перед свадьбой должны подготовиться к свадьбе. Другими словами, мы постоянно совершенствуемся (формируемся и тренируемся, чтобы знать, понимать и жить в том, что хорошо), так что, когда этот век закончится и грядущий век исполнится, мы будем совершенны в том, чтобы быть добрыми - никакое падение не будет происходит потому, что мы не хотим этого делать.

По сути, это отличается от того, чтобы быть сотворенным просто без греховной природы, как Адам и Ева. Оно формируется в небесную природу. Это альтернатива свободной воли принуждению «роботизированного» творения небесной природы в первую очередь. Существо просто без греховной природы не желает греха, потому что оно не осознает его, но, узнав об этом, может упасть (приняв греховную природу). Существо с небесной природой знает и о добре, и о зле, но желает только добра.

Примечание: Обычный протестантский ответ на дилемму сатаны, который я слышал, заключается в том, что по какой-то причине Бог решил поступить иначе с ангелами. Он с самого начала заставил их осознать добро и зло и предоставил им выбор, с оговоркой, что, выбрав зло, они пали навеки — безнадежно. Эта точка зрения, похоже, совпадает с Иудой.
Это разумный ответ, и я считаю, что он хорошо согласуется с историей о блудном сыне. Предположительно Отец любил обоих сыновей, но старший, кажется, никогда не знал об этом, потому что никогда не проверял это. Пройдите достаточно далеко по этому пути рассуждений, и вы придете к felix culpa или чему-то очень похожему.

Почему мои вопросы остаются без ответа?

Из процитированных вами отрывков кажется ясным, что после воскресения мы можем ожидать, что грех больше не будет иметь над нами власти, потому что последствия греха явно отсутствуют. Почему? Писание не пытается прямо ответить на этот вопрос. Мы могли бы предположить две возможности:

  • Мы не способны понять.
  • Нам не нужно знать прямо сейчас.

То, что нам говорят, что мы можем быть уверены, что все наши проблемы (как мы их видим) закончатся после того, как мы умрем (и будем осуждены). Для людей, стремящихся закончить эту гонку правильно, это гораздо важнее, чем подробности о том, что происходит потом. Тот факт, что библейские авторы на самом деле не затрагивают этот вопрос, говорит о том, что он не является безотлагательным, и, возможно, это решение было принято для того, чтобы мы не отвлекались от того, чтобы сосредоточиться на вещах, которые имеют решающее значение для этой жизни.

Возможно, ответ на этот вопрос важен для всестороннего понимания того, как все устроено, но лучшее, что кто-либо может придумать, — это история, которая соответствует (известным) фактам, и вполне вероятно, что их может быть больше одного! Не больше одного было бы правдой, но в этой жизни мы, вероятно, никогда не узнаем, какое именно.

Полное знание

Я подозреваю, что возможность греха будет побеждена, потому что мы не будем ограничены так, как сейчас. У нас будет значительно более полное понимание Бога (он будет нашим светом, Отк 22:5 ). Мы увидим его лицо, и его имя будет у нас на лбу ( Отк 22:4 ). Мы будем так близки к Богу, как Он всегда хотел, чтобы мы были. Возможно, это часть того, о чем говорит Павел в 1 Коринфянам 13:

1 Коринфянам 13:12 (NASB)
Ибо теперь мы видим в зеркале смутно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю отчасти, а тогда познаю вполне, как я и познан вполне.

Иллюстрация

У меня нет искушения (большого) обзывать людей, когда я злюсь. Когда я был ребенком, я был им, но, увидев, насколько это разрушительно и как это вообще не приносит никакой пользы, я понял, что это ничем мне не поможет. Я отвык от этого, и поскольку я считаю это глупым и бесполезным, побуждение/искушение сделать это (почти) не имеет надо мной власти.

Я подозреваю, что Небеса будут примерно такими. У нас, вероятно, все еще будет свобода воли, но никто не захочет грешить, потому что грех не будет иметь над нами власти. Мы будем знать лучше (лучше, чем когда-либо в этой жизни), и у нас будет все, что нам когда-либо понадобится. Может не быть желания чего-либо, чего Бог уже не обеспечивает. У нас не будет ограниченного понимания, как у Адама и Евы в Саду, потому что мы (по всей вероятности) будем помнить великую историю этой жизни и усвоим уроки.

@V.Rollins, Наум 1 начинается с «Ниневийского оракула» и использует тот же язык, который вы найдете в любом другом пророчестве людям о Божьем гневе (я полагаю, в этой жизни) за их продолжающиеся грехи. Если вы хотите утверждать, что Наум 1 говорит о последнем суде, то бремя обоснования этого утверждения лежит на вас.
2 Петра 3:13 Однако мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. Откровение 21:4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже, ни печали, ни вопля, ни боли уже не будет, ибо прежнее прошло.
@ В.Роллинз, это заполнение чего-то упущенного в моем ответе или противоречащего тому, что я сказал? Я сказал, что греха больше не будет. Большая часть моего ответа посвящена тому, почему это могло быть, потому что (я утверждаю) Священные Писания не дают простого ответа на этот вопрос.
Я считаю, что разместил свои комментарии к этому вопросу по ошибке, приношу свои извинения. Я опубликую ответ на этот вопрос в ближайшее время.

Фундаментальная причина, по которой грех не будет существовать во второй раз, связана с более глубоким пониманием Божьей любви.

До грехопадения творения знали о Божьей любви, но не в той степени, в какой мы это знаем сейчас. Через крест ясно видна истинная степень характера Бога, что Он есть Бог, исполненный самоотверженной, самоотверженной любви. Благодаря этому опыту мы знаем, что все Его законы основаны на любви, что мы служим Творцу, которому можем полностью доверять.

Грех никогда не имел причины для своего существования. Но через эту ужасающую главу вечной истории все оставшиеся творения (не только люди) будут защищены от повторного обнаружения греха.

Мужчины (христиане) особенно защищены от греха, поскольку мы были бы испытаны в большей степени, чем те, кто никогда не грешил. Способность иметь веру исходит от Бога, но проявление совершенной веры достигается через испытания, переживания, ночи борьбы и бесчисленные слезы. Иисус сказал: «Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за Мною» (Мф. 16:24). Христианин в конце своего земного пути есть тот, кто научился делать именно это, отвергать свою плоть, самую свою природу с помощью Божией и причащаться божественной природы через заслуги Иисуса. Это христианин, чье сердце неоднократно разбивалось о краеугольный камень и снова и снова положительно отзывалось на драгоценное влияние Святого Духа. Такое сердце, однажды запечатанное, никогда не ожесточится.

Если вы нашли это объяснение полезным, я рекомендую прочитать серию «Конфликт веков» Елены Уайт. Я нашел эти книги бесценными в моем изучении Библии, поскольку они раскрывают некоторые из более глубоких тем Библии.

так как Люцифер пал?
@edwinaoliver 1 Кор. 8:1 «Знание надмевает, а любовь назидает». Сатана, хотя и был благословлен всеми дарами от Бога (Иез 28), начал приписывать эти дары себе. Вместо того чтобы признать Бога истинным источником всей любви, он пришел к мысли, что может поддерживать совершенство отдельно от Бога. Этот ужасный эксперимент привел к большому страданию, но Бог в Своей бесконечной мудрости привел в действие План Спасения, чтобы можно было увидеть величайшее проявление Его Любви, пронизывающей тьму и навеки обеспечивающей безгрешное будущее.
  1. Фундаментальная причина, по которой христиане не будут восприимчивы к новому падению или бунту, заключается в следующем:

    а. 1 Иоанна 3:9 Всякий, рожденный от Бога, грешит; ибо семя его пребывает в нем, и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

    б. 1 Петра 1:22,23. Очистив души ваши послушанием истине Духом к нелицемерной любви к братию, наблюдайте, как вы любите друг друга от чистого сердца, усердно, 23 будучи рождены свыше не от тленного семени, но нетленного, словом Божиим, живущим и пребывающим во веки.

    в. Исаия 55:11 Так и слово Мое, исходящее из уст Моих, не возвратится ко Мне тщетным, но исполнит то, что Мне угодно, и увенчается успехом в деле, куда Я послал его.

  2. Некоторые наблюдения

    а. Те христиане, которые верят, что после смерти они навечно в безопасности на небесах (или на новой земле), ошибаются.

    1. Они останутся в своих могилах, пока не придет Иисус.

    2. Иоанна 5;28,29 Не удивляйтесь этому: ибо наступает час, в который все, находящиеся в гробах, услышат голос Его, 29 и выйдут; творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения.

    б. Не будет закона, а значит, и понятия греха.

    1. Божий закон существовал до восстания Люцифера. Закон Божий неизменен.

    2. Иезекииль 28:15 Ты был совершен в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. Грех произошел от Люцифера, бунт — это грех.

    3. 1 Царств 23:15 Ибо непокорность подобна греху волшебства, и упорство подобно беззаконию и идолопоклонству. Так как ты отверг слово Господа, то и Он отверг тебя от царствования.

    в. После смерти мы больше не имеем греховной природы и, таким образом, неспособны грешить.

    1. Наша греховная природа удаляется не смертью, а рождением свыше.

      а. Иоанна 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие

      б. Деяния 13;52 И ученики исполнились радости и Святого Духа.

    д. Но разве Адам и Ева не были сотворены без греховной природы и тем не менее согрешили?

    1. Бытие 2:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер и утро дня шестого. Адам и Ева были безгрешны при сотворении. После неповиновения Богу они стали грешными. Это природа, которую мы наследуем.

    д. Сатана будет побежден, не в силах искушать нас.

    1. Откровение 20:9-10 И пошли они на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный; и ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их. 10 А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

    ф. Но разве Люцифер не восстал без внешних искушений? Если мы не можем восстать без искусителя, это означает, что у нас будет меньше свободы воли, чем у Люцифера и ангелов.

    1. Восстание Люцифера остается загадкой. На самом деле, когда мы уступаем Святому Духу, наша воля заменяется волей Божьей.

    2. Иезекииль 36:27 И вложу внутрь вас дух Мой, и сделаю то, что вы будете ходить по заповедям Моим, и будете соблюдать законы Мои и исполнять их.

    3. Иоанна 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек; 17 Даже Дух истины; которого мир не может принять, потому что не видит его и не знает его; ибо он с вами пребывает и в вас будет.

    g. Аргумент, который я обычно использую и слышу в пользу существования свободы воли, состоит в том, что Бог предпочел бы добровольное послушание, чем послушание робота. Значит ли это, что Бог отказывается от этого предпочтения ради наших вечных душ? Нет.

    1. У неверующих есть свобода воли. Верующие сотрудничают со Святым Духом, чтобы исполнить волю Божью.

    час Мы уже искуплены Христом, поэтому, если мы грешим, это не может быть засчитано против нас.

    1. Вы не можете грешить и быть на небесах! Ременбер Люцифер был изгнан. Все искуплены Иисусом Христом, только те, кто примет Его жертву и претерпит до конца, обретут жизнь вечную.
  3. Нам не дано понимание всех Божьих планов и решений. Однако, если мы верим Библии, она должна быть тотальной.

Есть пара ответов, но сначала комментарий о сфере действия: я предполагаю, что вы укажете «не кальвинист», чтобы избежать теории о том, что они не грешат, потому что их действия будут предопределены в будущем. На самом деле не существует такого понятия, как «некальвинисты». Существуют различные особые традиции, которые не являются кальвинистскими. Мой ответ включает в себя ответ, который дали бы кальвинисты, но это не отчетливо кальвинистский ответ, а в целом протестантский.

Первый ответ состоит в том, что грех на протяжении всей истории искупления каким-то образом связан с телом и землей. Мы видим это во всех сравнениях и противопоставлениях плоти и духа, греховного тела и даже смертности Адама, связанной с прахом. Часть ответа заключается в том, что когда мы умираем, по крайней мере, как христиане, та часть нас, которая ассоциируется с греховным органом, умирает вместе с нами. Важным отличием является то, что это не вера в соответствии с гностицизмом, который считает материальный мир злом. Наши воскресшие тела будут материальны, и новое творение будет материальным. Вместо этого плоть тела мертва, а вместе с ней и склонность и наклонность ко греху.

Второй ответ заключается в том, что мы увидим Господа Иисуса таким, какой Он есть на самом деле.

Возлюбленные, мы теперь дети Божьи, и то, чем мы будем, еще не явилось; но мы знаем, что, когда он явится, мы будем подобны ему, потому что мы увидим его таким, какой он есть. (1 Иоанна 3:2 ЕСВ)

Относится ли это к нашему прекращению греха или к нашему телесному прославлению, конечно, оба они имеют в виду. В богословии Иоанна ясное видение Иисуса является механизмом, посредством которого произойдет завершение нашего освящения и прославления.

Обратите внимание, что в обоих этих ответах свобода воли не рассматривается, потому что в этом нет необходимости. Выбор является функцией вовлеченного лица. Как человек, я мог бы выбирать между салатом и бутербродом, но я бы не выбрал полный рот бритвенных лезвий. Точно так же существует реальный выбор, а не механический, который может произойти с человеком, чья греховная природа ушла.

Это был бы гораздо более сильный ответ, если бы вы продемонстрировали, что это типичный протестантский ответ, процитировав несколько источников, подтверждающих его.
Классической перспективой может быть «Рабство воли» Мартина Лютера. Я также могу вспомнить множество источников, которые оказались кальвинистскими, но хотел бы не цитировать их в качестве примеров типичных протестантских ответов из-за характера охвата.

Я мог бы дать вам длинное объяснение: но, в конце концов, свободная воля не может быть удалена на небесах, Бог так не работает. Итак, все, что у нас осталось, это правильно прочитать текст, говорящий о том, что грех больше не возникнет.

Я считаю, что это просто констатация того, что исторически записанные результаты грехов сделают повторение всех этих страданий бессмысленным. Так что либо все будут сопротивляться этому пути, либо разберутся по-тихому. Но никакому великому греховному конфликту не будет позволено возникнуть и снова угрожать Священной Империи гражданской войной.

Это только мое личное мнение, чего оно стоит.

Добро пожаловать! К сожалению, этот ответ, кажется, просто выражает ваше мнение, а не о том, о чем этот сайт: пожалуйста, найдите минутку, чтобы узнать , чем этот сайт отличается от других , и посмотрите, как ваш ответ может быть поддержан .